?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Один из любопытнейших моментов человеческого сообщества заключается в том, насколько разнятся мыслительные процессы, и это их многообразие приводит к тому, что любая, даже самая совершенная система может быть дополнена пусть и неизмеримо более простой, но в чем-то хоть слегка другой, и этого оказывается достаточно.

Попытаюсь пояснить на примере. На лекции основателя Gett Вайсера, о которой я недавно упоминал, он долго рассказывал какие новые возможности принесут «беспилотные» автомобили будущего, как они изменят и окружающую среду, и самих себя, каким образом повлияют на много, включая психологию и поведенческие модели… И вдруг какой-то мужик радостно замечает; «Ну, да, тогда и смогу выпивать в машине, и никакой гаишник ко мне не прицепится!»

Шахар прямо остолбенел от удивления, досадливо хлопнул себя по лбу: «Господи, почему никому из умнейших специалистов нашей фирмы такая замечательная мысль в голову не пришла? Ведь это же почти готовый гениальный рекламный слоган!»

Только, умоляю, что я себя сравниваю с Вайсером или хоть как-то хочу унизить собственного собеседника. Смысл не в уровнях, а именно в различиях. Вчера, реагируя на мою шутливую заметку, один читатель спросил:

«Почему у студента должно что-либо треснуть, если он сам в состоянии распоряжаться самостоятельно заработанными деньгами? Даже если когда-нибудь об этом и пожалеет, этот урок в будущим убережёт от в тысячу раз больших глупостей».

И я изумился, насколько возможен иной взгляд на то, что мне кажется естественным в такой степени, что и взгляда, собственно, не существует. Поэтому я никакой позиции излагать не стану, просто расскажу, как это происходило и происходит в моей собственной семье.

Ну, прежде всего, мне не очень понятно, откуда появился факт относительно «самостоятельно заработанных денег». Однако, на самом деле, здесь волюнтаристски введена совершенно не значимая информация. В смысле, кто конкретно в семье сколько зарабатывает. Речь идет только о том, сколько в семье денег и какая часть из них в данный момент свободна, насколько свободна, и в каком виде свободна. Практически это делается так.

На кухне стоит коробка из-под печенья, куда кладется примерная сумма бытовых ежедневных расходов на месяц, скажем (все цифры предельно условны и в разные времена бывали разными, потому прошу на них внимания не обращать), сто тысяч.

В верхнем ящике письменного стола лежат деньги на обязательные платежи, типа, квартплата, всякие интернеты, мобильники. электричество и прочие мелочи, эксплуатационные расходы на деревенский дом, когда такое требовалось, на регулярные посещения врачей и репетиторов, прочее подобное прогнозируемое, то есть, ещё тысяч сто.

А в тумбочке ещё лежит конверт попухлее, уже несколько сот тысяч, на непредвиденные, в том числе несчастные, случаи, ну, как человек суеверный, я их и перечислять не буду, уверен, каждый понимает, о чем речь.

Кроме того, конечно, имелись ещё деньги на счетах или в иных формах вне дома, из которых оплачивались покупки и более крупные, и не столь жестко привязанные по срокам, типа дорогой одежды (правда, в нашей семье чрезвычайно редко), зарубежные поездки, какая-то техника, мебель, ещё чего такое.

И из первой коробки каждый в семье, включая детей, как только у них с возрастом возникала такая потребность, всегда брал самостоятельно столько, сколько ему нужно «на сегодня» в стандартном режиме. Если же возникало что-то вне этого режима, там, к примеру, дочка собралась в ночной клуб или сын на день рождения приятеля и нужен подарок, раздавался вопрос, мол, я возьму на кухне пятерочку или десяточку?

В начале месяца обычно следовал мой или жены автоматический кивок, а ближе к концу мы иногда встречно интересовались, типа, посмотри сначала, сколько там осталось. И если не было требующейся суммы или ещё какой-то технический «кассовый разрыв», то могла последовать реакция вроде: «Нет, подожди, оставь коробку в покое, я тебе лучше из чрезвычайных дам».

А могла случиться ситуация (сразу признаюсь, что очень редко, и тем не менее), особенно если это не тот же день рождения, который не перенесешь, а что-то сдвигаемое по срокам, когда я говорил, что надо несколько дней, а то и несколько недель, с тратами или на столько-то их пока скорректировать.

Ещё раз уточню. У наших детей никогда не было «собственных карманных денег» которыми они могли «распоряжаться самостоятельно». Как не было таковых и у нас с женой. Всегда были некие общие деньги, которыми каждый мог распоряжаться по возможности разумно и, желательно, ставя окружающих в известность о тратах, если они значительно превышали некий (в разные времена разный, никогда формально не фиксируемый, но естественным образом осознаваемый и не вызывающий споров) обыденный, стандартный ежедневный уровень.

Если же разговор заходил о чем-то более серьезном, типа нового дорогого компьютера, особенных специальных шкафов в свою комнату или, скажем навороченного спортивного велосипеда, то, естественно, это не то, что как-то особо и отдельно обсуждается на «семейном совете» (которого не существует), а примитивно в рабочем режиме принимается совместное решение по техническому осуществлению поставленной задачи, и как-то не припомню, чтобы возникали особые разногласия.

Конечно, я описал лишь упрощенную схему, практически никто уж очень строго её никто не придерживается. Ну, например, я выхожу что-то купить для дома и не знаю, сколько это точно стоит, беру из коробки с запасом тысяч тридцать, нужное в тот момент не попадается, потом жена говорит, что ей надо в магазин, а в коробке почти пусто. Ой, отвечаю, забыл положить деньги обратно, посмотри, пожалуйста в куртке или штанах. То же самое и с ней может произойти, и с детьми, но это уже мелочи, принцип, думаю, ясен.

Теперь о том, откуда берутся деньги в коробке. Ну, понятно, в основном их туда клал я. Когда у жены появилась пенсия, стала добавлять она. Старший сын начал жить отдельно до того, как у его появились собственные заработки. Дочка работала со второго курса и зарплату складывала туда же, пока не съехала. У младшего сына есть пенсия по инвалидности, которую он считает частью то же самой «коробки», то есть, семейного бюджета.

И потому, когда он собрался ехать покупать компьютерную игру за семь с половиной тысяч, но не попросил у меня денег, и не объявил об этом в безапелляционном порядке, это просто я не сообразил, что имеет смысл упоминать о каких-то рутинных нюансах. А на самом деле он задал стандартный вопрос, выдержит ли в данный момент наш семейный бюджет такую трату. Упомянув, что «может треснуть физиономия от таких гуляний», я всего лишь выразил свое отношение к, с моей точки зрения, дурацкому поступку. Но на прямой вопрос столь же прямо и честно ответил, что бюджет выдержит, потому с этой стороны проблем нет, денег в коробке достаточно.

Развел же я это никому не интересное занудство с единственной целью. Просто меня несколько озадачила постановка вопроса читателем, и я задумался. Вот есть некая семья. Единая. То есть живут вместе с общим бюджетом и всем прочим, составляющим ту самую семью в практическим и юридическом смысле, ведя «общее хозяйство». И сын, даже не важно, студент или нет, самостоятельно зарабатывает деньги. Может ли он в любой форме и объеме ими столь же самостоятельно распоряжаться, не ставя об этом в известность остальных членов семьи и координируя свои траты с ними?

Прекрасно понимаю, что вопрос мой более риторически, однако позволю себе лишь заметить, что, что если ты такой уж самостоятельный, то лучше тебе от родителей съехать.

Comments

( 23 комментария — Оставить комментарий )
fslon
24 авг, 2016 12:44 (UTC)
С одной стороны, да. А с другой, иметь собственные деньги, чтобы учиться самому планировать свои расходы, тоже можно.
auvasilev
24 авг, 2016 12:56 (UTC)
Вы знаете, я это всё написал не для дискуссии, конечно, всё можно, и то, и это, и десятое, в данном случае мне просто захотелось сформулировать некую конкретную личную ситуацию, поскольку ранее не приходило в голову, что подобное имеет смысл и вообще возможно формулировать.
Но конкретно относительно Вашего замечания всё-таки ещё раз уточню. Не очень понимаю, что значит "собственные деньги" в семье при ведении общего хозяйства. Ну, вот Вы живете в семье, посчитали двадцать тысяч "собственными", распланировали, а тут какая-то неожиданная необходимая семейная трата, даже не важно, на общие нужды, или у какого другого личная крайняя необходимость, просто инфляция быстрее, чем рассчитывалось, съела раньше времени месячный бюджет. И мать, жена, дочь, кто угодно, говорит, у тебя остались ещё ещё деньги? И Вы в ответ, мол, это мои собственные, я их распланировал, отстаньте, родственнички....
real_big_shish
24 авг, 2016 13:48 (UTC)
Во всех семьях, где мне довелось наблюдать такую модель, речь не шла о собственных деньгах в смысле владения. Они считались собственными в смысле распоряжения. В том смысле, что на эту часть заработанного молодому человеку не вменяется обязанность отчитываться о тратах, и они остаются полностью на его ответственности. Это всего лишь "слепая" статья семейного бюджета. И касается это исключительно молодёжи в краткий период между тем, как начал привносить, до того, как отпочковался.
fslon
24 авг, 2016 13:55 (UTC)
Поясню. Сначала про тот случай, о котором вы пишите. Конечно, если вдруг надо - то вопросов нет, вынуть из заначки/снять со счета/итд и вложить.

Теперь, про "собственные" деньги. Вы приводили пример, когда кто-то хочет купить нечто дорогое. Он идет и с общего согласия берет из общей копилки. Но можно не отдавать весь свой доход в общий котел, а опять таки с общего согласия некоторую сумму класть в личную копилку. И потом уже брать деньги на желаемую покупку оттуда. При таком подходе появляется навык планирования, на мой взгляд

Но возможен и совсем другой подход к общему ведению хозяйства. В вашем случае это полное обобществление доходов. А можно договориться о том, что каждый выделяет на все нужды хозяйства - коммунальные расходы, ремонт, еда, путешествия, непредвиденные расходы и так далее - фиксированную сумму или процент от личных доходов. Что осталось - остается в кармане
auvasilev
24 авг, 2016 14:55 (UTC)
Извините, но это уже, по-моему, не семья, а какой-то кооператив. Да и доходы могут быть несоизмеримы, ведь, если честно и серьезно, то конкретно в нашем семейном бюджете вообще доля доходов остальных, кроме меня, находится в рамках статистической погрешности и вообще является чисто формальной.
Но, ещё раз, я ведь не как пример для подражания привел, не как эталон и не для дискуссии, а просто изложил собственное мнение в рамках понятий о справедливости в семейных отноношениях, которое мою лично семью всегда устраивало и продолжает устраивать.
fslon
24 авг, 2016 15:21 (UTC)
Так я и не спорю. И не говорю, что лучше, а что хуже. Просто описал, что возможны и другие варианты.

Кстати, наличие других вариантов часто становится шоком для переезжающих из России. Опять-таки, это лишь констатация факта (шок от иных финансовых отношений в семье), а не суждение о том, что лучше, а что хуже.
yurakolotov
24 авг, 2016 13:08 (UTC)
Просто по ассоциации вспомнилась последняя часть Stranger-а Хайнлайна, когда они уже живут в "гнезде" и кто-то выходит в город, а кто-то другой ему напоминает: "Не забудь одеться... прихвати пачку денег из корзинки у выхода..."
juan_gandhi
24 авг, 2016 13:52 (UTC)
Как все сложно. Мы как-то по-простому живем; сколько надо, столько и используем. За это я и боролся, после того, как ушел с фиксированного советского дохода. Чтоб никто себя ни в чем не ограничивал "ради коллектива" или вообще.

Другое дело, что естественным образом крупные покупки (если это не акции Шеврона) некоторое время взвешиваются, куда спешить-то. Но на мелочь я люблю вообще не обращать вниания.
auvasilev
24 авг, 2016 14:47 (UTC)
Вот полостью с Вами согласен, правда, не понял, в чем сложность. Да, действительно, если подобно описывать, как надеваешь штаны, последовательно фиксируя все движения, тоже получится длинно и покажется сложно. А так, в реальности, натянул и пошел.
Вот и я просто попытался ответить на вопрос о "собственных деньгах" одного из членов семьи, потому и вышло длинновато. А, опять же в реальности, все семейные месячные доходы делятся на две части, одна,которая обязательные платежи, кладется в стол, другая, на ежедневные расходы, в коробку на кухне. Откуда каждый берет сколько нужно, интересуясь мнением семьи в том случае. если сумма слишком значительно превышает обычную. Что проще? Не представляю.
juan_gandhi
24 авг, 2016 16:23 (UTC)
Кстати, этот вопрос решается автоматически, если вместо кеша используется карточка.
elotar
24 авг, 2016 19:22 (UTC)
Безнал - прибежище кидал. :)
juan_gandhi
24 авг, 2016 23:55 (UTC)
Железный плуг пашню портит.
elotar
25 авг, 2016 09:22 (UTC)
Мне кажется, что вы совсем не разбираетесь в сельском хозяйстве.
juan_gandhi
26 авг, 2016 01:16 (UTC)
Давайте меряться.
elotar
24 авг, 2016 14:44 (UTC)
Давайте напишу про своих.

У нас в "молодой семье" как-то система сама сложилась примерно сродни Вашей, разве что только две пачки (текущие платежи я все делаю онлайн) и период у меня не месячный, а от получки до получки (полумесячный).

Но вот, например, у моих родителей такого никогда не было - когда отец занимался "бизнесом" деньги все были у него, сейчас, когда они квартиры сдают, деньги в основном у матери и остальные именно что "просили", при этом "обсуждение" этих трат всегда принимало крайне странный характер, поэтому я лет с +/- 12-ти во всем этом старался не участвовать - "игрушки" того не стоили. Но при этом иногда нам давали карманные деньги, туда же потом пошли первые заработки, до того как я съехал. Никому даже не приходило в голову, что ими надо делиться с другими членами "домохозяйства".

По-моему точно также выглядит картина и во всех остальных знакомых мне семьях - часто не то что дети, но даже муж с женой имеют "собственные деньги".
Anna Polesskaya
25 авг, 2016 07:59 (UTC)
Добавлю свои три копейки насчет "собственных денег" - мы с мужем с свое время в приступе первой супружеской гармонии создали общий счет, и обе зарплаты туда, и все дополнительные доходы... Но это продолжалось ровно до первого дня рождения. Совсем неинтересно видеть на месячном банковском отчете стоимость преподнесенных тебе подарков :-) Конечно, можно было частично обойти эту проблему снятием наличных со счета, но это геморрой, а если в качестве подарка фигурирует авиабилет или прочее путешествие, то и вообще невозможно. Теперь на общий счет капает только необходимое для текущих расходов, а всякие сюрпризы и путешествия преподносятся друг другу без информации о стоимости. И каждый может поиграть в Деда Мороза, в свое удовольствие и в пределах заработанного.

Сын пока учится и сидит, в материальном плане, на нашей шее, но летом работает официантом, чтобы оплатить каникулы и прочие приятные мелочи. Мы этих денег не касаемся, но он в последнее время сам стал покупать что-то для нас или для дома, по собственной инициативе - пустячок, а приятно. Дочка еще относительно маленькая, попросила в прошлом году перейти на систему карманных денег, по примеру подружек, но как-то быстро ей это надоело, и все вернулось к индивидуальным покупкам из нашего кармана, по мере необходимости и желания.

Это наша зарисовочка, из Франции.
elotar
25 авг, 2016 09:13 (UTC)
Эта нелюбовь к наличным погубит западную цивилизацию.
einat_ceisar
24 авг, 2016 16:41 (UTC)
Вы меня изумили несказанно! Коробки от печенья, пухлые пачки - Вы серьёзно? Я, кстати, не помню, как это было в Москве, ребёнку старшему 6 лет было, когда мы его перевезли, но последние 25 лет есть банковский счет. Один на семью. У старшего теперь свой, но ему 31. Наличные деньги в небольшом количестве снимаются со счета для очень мелких расходов. Они лежат на виду. Все комунальные выплаты сходят со счета, вообще все само входит и сходит. Все известно, все прогнозируемо. Есть, конечно, незапланированные расходы. Но тогда смотришь на свой счет в интернете и думаешь,либо можно уложиться, либо накопительную программу раскрыть, либо ссуду взять, либо овердрафт увеличить, либо в текущий месяц ограничить выплаты по кредитной карточке. Ребёнок работал летом - ремонты помогал делать. Заработал и поехал отдыхать в Грецию (была организованная поездка для подростков). А прошлым летом не работал, а отдыхать всё равно ездил. Других бредовых идей у него пока нет, а если будут - обсудим. Например, хотел он год назад сделать татуировку. Сказала, что на это у меня денег нет, чтоб потерпел до 18и лет и заработал. Но он, слава богу, перехотел уже. Как-то так.
verapel
24 авг, 2016 17:56 (UTC)
Есть много семей, где заработаные деньги поступают сразу на банковский счет заработавшего. И схема со шкатулкой наличных не подходит.

Можно, конечно, организовать общие счета и общие кредитные карточки. Но все же проще каждому тратить со своих счетов, неся личную ответственность перед банками и сохраняя при этом ответственность перед семьей. Многие доверяют друг другу, не вникая в детали движения денег.
serg_stg
25 авг, 2016 10:32 (UTC)
ну ту да,
некоторый офф. по фразе "даже самая совершенная система может быть дополнена пусть и неизмеримо более простой, но в чем-то хоть слегка другой, и этого оказывается достаточно".

В технико-технологическом плане здесь "дойчен - юбер аллесс" в мире, насколько я проанализировал за свою деятельность. То есть у немцев - первейший мировой талант, делать сложные системы -устройства, с управлением, интерфейсом, доступным для изучения в кратчайший срок даж дураку, и с нехилой, в тоже время, защитой от оного. Вторыми идут - Япы . Англосаксы любят уже помудрить-поусложнять сверх надобности, у азиатов- вообще любимая тема ("китайская грамота").

По теме - эта штука - многогранна. В любом случае, рассуждая по простому, если некий молодой сынуля приносит и кладет в казну семьи 20-40 штук в мес. остальное тратит, ака ему заблаорассудится (не на наркоту тока, разумеется), ему вряд ли зададут вопрос "не треснет ли у него лицо". То есть студэнт может подработать на карман всякими колымчиками, типа установки виндовс , сборки компов и проч., при этом игры по 8 тыр. -действительно жирновато, с учетом непополнения семейной казны. Н у вообщем -все это дела личные семейные и тп.

Непосредственно по трате. Ну что тут сказать - я целиком на стороне автора тут (точнее его предпочтений). Купить какую-то игрушку (ну тут еще предвзятость моя, нелюблю комп. игр) с нехилыми пустыми наценками за подарочность и каких-то "солдатиков" в комплекте...бррр... конечно же лучше нормально в кабаке нормальном посидеть нормально. У нас город -не какой-то оазис дешевизны в РФ, но на 2/3 -х сие суммы на двоих ребят, не сильно уступающих автору в питейных и едальных возможностях, можно очень хорошо посидеть в очень хорошем заведении...с кучей пига (особенно при акции 2 за 1), семги малосольной, колбасок, кальмаровыми кольцами в кляре (я такого кач-ва исполнения даж в таиланде встречал)...аххх красота...
uuvasilev
25 авг, 2016 10:46 (UTC)
Так ты против заначки! Да это краеугольный камень, на которой зиждется весь наш менталитет!
(Помню, как отец перетряхивал книги, потому что все время забывал, в которой из них он спрятал заначку.)
Anka Ch
29 авг, 2016 08:14 (UTC)
Все зависит от количества денег. ИМХО.
То есть когда у человека есть свои "хотелки" и он при этом понимает, что для семьи они дороги, но если какое-то время поэкономить, то наберется...
Так вот в этом случае можно маяться интеллигентскими заморочками типа "имею право или нет", а можно просто отложить из "своих". И поскольку нервные клетки, как известно, не восстанавливаются, то---
elotar
29 авг, 2016 10:56 (UTC)
Re: Все зависит от количества денег. ИМХО.
Если "интеллигентские заморочки" позволяют не тратить деньги на всякую дорогую никому не нужную фигню, то лучше ими чаще маяться.
( 23 комментария — Оставить комментарий )

Profile

вторая
auvasilev
Васильев Александр Юрьевич
http://vasilev.su

Latest Month

Июль 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Разработано LiveJournal.com
Designed by yoksel