?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Мы говорим не "штормы", а "шторма" -
Слова выходят коротки и смачны:
"Ветра" - не "ветры" - сводят нас с ума,
Из палуб выкорчевывая мачты.


Да, действительно, видимо, некоторые читатели слегка соскучились по моим скромным и давно уже сугубо личным заметкам. Потому умудрились по довольно мелкому поводу устроить что-то типа легкой свары на практически пустом месте. Но мне не хотелось бы её продолжать, а всего лишь в самой мягкой и дружеской форме попытаться дать несколько разъяснений. Ещё раз повторю и подчеркну, что абсолютно субъективных.

Через какое-то время, после того как я попросил пересмотреть или переслушать ответ Путина относительно Исаакиевского собора и отметить там несообразность, некоторые всё-таки, наконец, обратили внимание на именование президентом ватиканского собора. Но поразила меня не столько оговорка вождя, как таковая, действительно, тут могла наложиться питерская с детства прилипшая «Петропавловка», сколько полное отсутствие реакции слушателей. Хотя каждую фразу президента в интернете разбирали по буквам и, например, путаницу с датой смерти Лермонтова заметили сразу и очень многие.

Однако лично для меня в самой по себе возможности подобных оговорок полностью проявляется суть и уровень компетенции. Тут, знаете ли, как со «звóнит» и «звони́т». Если человек «звóнит», то это никаким образом и ни в какой ситуации нельзя списать на устную речь, прямой эфир, волнение, напряжение или что-то подобное. За этим стоит вообще вся предшествующая биография.

И это отнюдь не какой-то пустой снобистский пуризм или провинциальный, маскирующийся под столичный, выпендреж, а всего лишь следствие примитивного практического жизненного опыта. Мне за эту самую жизнь не удалось встретить даже одного человека любого происхождения, образования и воспитания, который бы говорил «звóнит» и при этом обладал бы в моем понимании достаточным уровнем культуры. Хотя, обязан отметить, что одновременно он мог быть прекрасным специалистом в какой-либо области, и даже не в одной, типа сварки металлов или бурения скважин, а то и ещё в чем, много более сложном.

И ещё совсем уже мимоходом хочу отметить, что довольно известный собор действительно Петра и Павла существует, в частности, в Москве. Он лютеранский, находится в Старосадском переулке, там установлен прекрасный орган очень интересной исторической судьбы и проводятся великолепные концерты. Настоятельно рекомендую. Но это уже совсем к слову.

Столь же попутно хочу обратить внимание ещё на один момент. Кто-то из читателей решил, что нелепицей является фраза Путина: «Царь-батюшка, он был главой церкви». А одна читательница даже совсем конкретно поставила вопрос, типа, а кто тогда был главой русской православной церкви. И тут, конечно, можно было прицепиться. Начиная с того, что Александр II, при котором собор сдали в эксплуатацию, не был никаким «царем-батюшкой», а исключительно Императором Всероссийским, и в самом полном его титуле ничего не было сказано о его главенстве над церковью.

Тем не менее, определенные причины для такой точки зрения у Путина могут существовать, и основываются они не только на не совсем корректном указе Павла I, но и на определенных иных исторических традициях. Однако тут тема совсем отдельная, и я не хотел бы сейчас в неё углубляться, во всяком случае данная фраза не режет ухо так откровенно, как упомянутый собор или написанное в сорок втором стихотворение Михаила Юрьевича.

Могу лишь пожелать, чтобы верующий человек, каковым себя считает и объявляет президент, не то, что даже помнил, а изначально понимал – главой христианской церкви является исключительно Иисус Христос. Потому следует аккуратнее обращаться с употреблением выражения «глава церкви» по отношению к кому-либо другому.

Но это всё чепуха и мелочи. Искренне меня задело только то, что очередной раз один из великих грамотеев и критиков стилистики моих текстов пренебрежительно обмолвился о написании названия блюда «селянка» именно в такой форме. Поскольку это уже не в первый раз и, хотя я на эту тем уже отвечал, хочу, наконец, окончательно объяснить свою позицию.

И вправду, некоторое время не только среди кулинаров или историков кулинарии, но и среди чистых филологов велась дискуссия на эту тему и некоторые (большая часть из которых впоследствии, следует признать, изменила свое мнение) утверждали, что «селянка» - это в девятнадцатом веке измененное и стилизованное наименование исконной русской народной «солянки», и селяне здесь ни при чем, а суть в соленых огурцах или иных обязательных, но тоже соленых ингредиентах.

Однако я в своей жизни в данном вопросе всегда исходил не из не слишком мне интересного и представляющегося довольно пустым, абстрактным и со всех сторон крайне бездоказательным спора, а из бытовой практики, в том числе и языковой. А это, прежде всего, литература, и профессиональная, и художественная.

Начнем с первой. В архиве довольно аккуратного, дотошного и скрупулёзного Игоря Шеина приведена таблица наименований такого рода блюд из основных наиболее авторитетных дореволюционных кулинарных книг. И далее следует вывод:

"Внимательно глядя на эту таблицу, мы можем сделать несколько заключений по интересующим нас вопросам. Во-первых, в российском официальном гастрономическом пространстве до 1855 года термин «солянка» не встречается, а «селянка» готовилась на сковородке и подавалась, в зависимости от её содержимого, как горячая закуска или как вторая перемена. Она была на основе кислой или свежей капусты, истушенной с мясом или рыбой и икрой, приправленная обязательно луком, как правило, солеными огурцами, иногда, солеными грибами, маринованными вишнями и яблоками... Во-вторых, слово «солянка» впервые появилось в русских поваренных книгах только в 1860 году одновременно и как закуска, и как суп. В-третьих, солянка, и по технологическому, и по составному ряду была селянкой, в суповом варианте — разведенная и гармонизированная с бульоном. Некоторые авторы, приводя рецепт солянки, называют её селянкой. А.И. Толиверова в 1880 году оперирует термином «селянка», а в 1908 — «солянка». Можно сказать, что до 1910 года эти два термина, обозначая одно и то же блюдо, были равноправны, почти равноправны, поскольку более «академические» поваренные книги (И.М. Радецкий, А. Макарова, П.П. Александрова-Игнатьева и др.) предпочитали термин «селянка»".

Почти все упомянутые автором книги стоят сейчас передо мной на полке в оригинальных изданиях. И я могу подтвердить всё сказанное. Но на самом деле гораздо более показательным в этом отношении является отнюдь не узко кулинарное произведение, а наиболее массовое и используемое в самом широком обиходе, знаменитый «Подарок молодым хозяйкам, или Средство к уменьшению расходов в домашнем хозяйстве» Елены Ивановны Молоховец. И вот у меня в руках роскошное издание 1909 года. Одно из последних прижизненных (чтобы избежать придирок ещё раз подчеркну, что «одно из», точно знаю о издании 14-года, возможно было ещё что-то, специально не изучал). Но в любом случае, перепечавшееся с 1861 года, оно уже наиболее дополненное и приспособленное к самым последним реалиям наступившего ХХ века. И там без всяких вариантов везде и исключительно написано «селянка». Так что, мало сомнений, какое наименование данного блюда окончательно вошло в общеупотребительный, в том числе и кулинарный, язык.

И закончим уже просто литературой.

У Лескова в «Некуда»: «Феоктиста утерла слезы, наполнившие длинные ресницы ее больших голубых глаз, и продолжала: - В самый в страстной вторник задумалось мне про селянку с рыбой. Вот умираю, хочу селянку с севрюжинкой, да и только».

У Гиляровского: «Выпили по стопке эля “для осадки”. Постепенно закуски исчезали, и на месте их засверкали дорогого фарфора тарелки и серебро ложек и вилок, а на соседнем столе курилась селянка и розовели круглые расстегаи.
– Селяночки-с!..»

Ну, я не буду далее множить примеры, их множество, и большинство свидетельствует, что ели именно селянку, а никакую не солянку.

Другое дело, дальнейшие трансформации уже советского времени. И тут нужно уточнить, что кроме соответствующего супа, существовала ещё и так называемая «Московская селянка на сковороде» (Эта селянка должна быть густая и подается, если за обедом, то перед бульоном, но большею частью подается к завтраку). Данное блюдо готовилось на основе кислой шинкованной капусты, в которой тушилось разное мясо или иногда птица, возможно дичь, нечто типа польского «бигоса» и вообще штука весьма вкусная при умелом приготовлении, но к супам, которые я имею в виду, имеющая крайне малое отношение.

Это селянка тоже нашла широкое отражение в литературе.

У Мельникова-Печерского «В лесах»: «Сбери-ка, молодец, к сторонке посуду-то,— сказал ему дядя Елистрат,— да вели обрядить нам московскую селянку, да чтоб было поперчистей да покислей. Капусты-то не жалели бы».

У Чехова в «Даме с собачкой»: «Его уже тянуло в рестораны, клубы, на званые обеды, юбилеи, и уже ему было лестно, что у него бывают известные адвокаты и артисты и что в Докторском клубе он играет в карты с профессором. Уже он мог съесть целую порцию селянки на сковороде...»

Так вот, за первые же десятилетия советской власти в языке произошли разные, порой весьма существенные изменения, и среди многого прочего слова «селянин» и «селянка» оказались, видимо, со слишком уж несоответствующим идеологии времени душком, потому практически вышли из обихода, а оба блюда стали называться более доходчиво «солянка». И даже в первом издании 39-го года «Книги о вкусной и здоровой пище», и, тем более, в Библии любого солидного повара, «Кулинарии» 55-го, уже ни о какой «селянке» речь не шла. Там только солянки.

Но вот среди завсегдатаев ресторанов, да и просто любителей поесть, во всяком случае в Москве точно, такого рода вариативность послужила для удобства более точного разделения блюд. И «солянка» прижилась как название упомянутого условного «бигоса». А сборный сложный суп самой разнообразной рецептуры, но с обязательным использованием соленых огурцов и каперсов, истинные ценители, дабы ещё и не путаться, предпочитали и сейчас предпочитают называть всё-так «селянкой».

Таких принципов придерживаюсь и я. А также должен заметить, что последние годы в хороших ресторанах начал всё чаще встречать в меню и мясную, и рыбную именно «селянку».

Повторю, изложил всего лишь собственное мнение. У кого-то может быть иное. Но, во всяком случае, это не повод сравнивать мою «селянку» с собором Петра и Павла в Ватикане. И, главное, не повод портить самому себе карму, пытаясь нахамить человеку, который не сделал и не собирался сделать вам ничего плохого. Вот, например, Путин конкретно мне напрочь всю вторую половину жизни испортил. И всё-таки, клянусь, в личной беседе или переписке, и отнюдь из-за какого-то особого чинопочитания или элементарной трусости, а исключительно по привычке к другому роду общения, я не стал бы говорить: «Владимир Владимирович, я с вас охуеваю», а просто уточнил бы, что по моим сведениям Лермонтов в сорок первом уже погиб.

Извините, ничего личного.

Comments

( 19 комментариев — Оставить комментарий )
spaniel90100
17 июн, 2017 17:07 (UTC)
Вас правда ужасно приятно читать. Спасибо.
prol12
17 июн, 2017 18:28 (UTC)
Коротенько. Возвращаясь к соринкам и бревнам.
Уровень культуры журналиста, пишущего "не причем" тоже ведь можно оценить, а?
И еще. Жизненное наблюдение, так сказать. Более всего советов, как следует себя вести и что говорить людям верующим, исходит от атеистов.
auvasilev
17 июн, 2017 18:36 (UTC)
Глупый Вы. Пожалуйста, не пишите мне больше.
prol12
17 июн, 2017 18:39 (UTC)
)) Да с удовольствием. Чо, в самом деле, бисер переводить.
naigoro
17 июн, 2017 22:23 (UTC)
За себя могу сказать, что мне слово "звóнит" не резало слух лет до двадцати, а лет до шестнадцати я и сам иной раз на это сбивался. Думаю, в силу существенного письменного опережения. Но, с другой стороны, Ваша правда: если речь идет об именно культурном уровне, то я тут не специалист. Чисто лингвистически же судя, в случае с ударениями многое зависит от языка и его письменности. В русском мы имеем гремучую смесь из строжайше фиксированного, но при этом непредсказуемо разноместного ударения, никак не обозначаемого на письме, если не считать полуфакультативной буквы Ё. Соответственно, можно быть начитанным, вполне даже сложносоциальноориентированным, но с большими ляпами по ударениям. Но как при этом догадаться, что Строгино - Строгинó, а Свиблово - не Свиблóво? Ведь только в волгоградской области знают, что два райцентра там называются Дубóвка и Фрóлово. Аналогичная ситуация разве что в украинском. В белорусском хотя бы О всегда ударное (а то будет А на письме). В большинстве языков ударение либо плавает, либо одноместное, либо хоть какие-то правила отражения его на письме есть.
А вот здесь поблизости, что характерно, многие люди пишут полуграмотно, что вполне очевидно для меня, на своем родном языке, и при этом, скорее всего, я почти ничего не пойму на слух, стоит им со мной заговорить. Опять же, письменное опережение. Врача, юриста - понимаю, чего не скажешь о штукатурах и садовниках. Но врач-то нативный поймет, что говорит садовник на его родном языке, не взирая на социолект :)
valentina_ak
18 июн, 2017 07:11 (UTC)
Не могу молча пройти мимо темы диа(социо)лектов (боюсь, надоела я кое-кому со своими оффтопами...) :))

Знаю человека, начитанного-начитанного, у которого, тем не менее, в устной речи встречаются украинизмы и южнорусизмы (сказывается та языковая среда, где вырос), и ударения довольно часто неправильные. Последнее, я думаю, ещё по той причине, что он всегда был не слишком общительным. Слов знает много, но не все ему приходилось озвучивать или слышать, а при чтении текстов, где, понятно, ударения не расставлены, у него возникали свои варианты.

А вот здешний наш диалект таков, что даже соседка с интеллектуальной недостаточностью (лет пять училась в первом классе, но так и не перешла во второй) в ударениях, как правило, не ошибается. И ещё у нас тщательно проговаривают все гласные, то есть говорят, как пишется.
Поэтому я всегда возмущаюсь, когда слышу, что у нас якобы "окают". С таким же успехом можно сказать, что "екают". Все "е" слышны очень отчётливо. Как и другие гласные.
Но, конечно, есть "неправильные" диалектные словечки (их не очень много, например, "баушка"), и ещё в конце глаголов после "с" пропадает мягкий знак: "собиралас", "готовилас" и т.п.
naigoro
18 июн, 2017 23:18 (UTC)
О! Никогда даже не бывал в регионах с таким говором.
Надо сказать, что в Волгограде после его восстановления возник такой своего рода койне-говор, который был достаточно близок к московскому, из-за усреднения и смешения потоков населения из разных концов. Вогоградцев часто по говору принимали за москвичей где-нибудь на курортах.
Потом, правда, влияние области стало усиливаться, и помимо фрикативного Г в городе я всё больше стал слышать типично южнорусскую редукцию гласных - "па-ръ-воз" вместо "пъ-ра-воз", например.
Ну и да, я вот как раз интроверт, который много читал в детском и подростковом возрасте, и всё больше тех слов, которые центральное телевидение и всесоюзное радио покрывали нерегулярно.
valentina_ak
19 июн, 2017 19:27 (UTC)
Спасибо. Интересная тема.
kuzh
18 июн, 2017 05:03 (UTC)
А я не понимаю дискриминацию по "звóнит". Просто есть люди, у которых сильнее ткскзть логическое мышление (вот как я), их это не ломает. Ведь, в конце концов, всю жизнь все вокруг говорили тво́рог, а потом оказалось, что это не правильно. И многие блогеры (а не блоггеры) тро́ллят, а не тролля́т.

Edited at 2017-06-18 05:05 (UTC)
amalit215
18 июн, 2017 05:58 (UTC)
//Вот, например, Путин конкретно мне напрочь всю вторую половину жизни испортил.//
*****************************************************
Думаю, что если подойти к этому вопросу более строго, то окажется, что не "вторую половину", а всего лишь последнюю треть. )))))
serg_stg
18 июн, 2017 08:20 (UTC)
автор, если сочтет нужным,
конечно же сам даст ответ на сей вопрос, но у меня есть предположение, с позволения озвучу, не запрещено ведь. А именно под словом "жизнь" , автор, возможно, имел ввиду начало таковой в 1985-87 гг , когда началась перестройка, совок стал отдавать концы, а у автора появилась возможность проявить и свои предпринимательские навыки , начать зарабатывать нормальные деньги, не боясь попасть на 15 лет в тюрягу , а то и вовсе под вышку, как до 1985 -го, да,да. И тут - все со всторой половиной жизни - усе сходится , как у образцового бухгалтера, подбившего 0-баланс...:))
amalit215
18 июн, 2017 10:38 (UTC)
Re: автор, если сочтет нужным,
Не думаю, что влияние В.В.Путина на жизнь автора в 1985-1987 годах было таким уж критическим, чтобы он мог говорить об испорченной жизни.
Не дотягивались его (Путина) руки, в ту пору, до Москвы.
Но нам, Питерцам, хватало...
serg_stg
18 июн, 2017 10:55 (UTC)
Re: автор, если сочтет нужным,
недопоняли меня... я выдвигал гипотезу, что у автора, то что он имеет ввиду под "жизнь" , началось в году этак 85-м...то есть в итоге жизнь = 32 года. Величество при власти как раз последние 16-17 лет...получается-половина....ну это гипотеза моя, возможно сам автор это образно сказанул...
auvasilev
18 июн, 2017 10:00 (UTC)
А вот тут, Вы, к сожалению, правы. Очень может оказаться, что и всего лишь последнюю четверть.
serg_stg
18 июн, 2017 09:16 (UTC)
да,я вот решил, что
особенно начиная с фразы «Царь-батюшка, он был главой церкви» и далее - "Остапа понесло" , вообщем началась какая-то пьяноватая совершенная белиберда, мне даже там какие то глубокие смыслы и нестыковки искать - влом. Включая и саму эту фразу, я же не с луны свалился, и понимаю, что если Царь батюшка захочет - то станет хоть главой Галактики. Да и в целом , был такой замечательный гуманист и человек Генрих-8-й , у него можно тоже поучиться...:)) И вообще после выборов в 2018 м г. , когда на должность Царь-батюшки непременно будет избран человек с очень большим опытом работы в должности Президента, то потом на "прямых линиях" в том же 2018 можно уже будет запросто, нимало ни возбранно и вполне даж легитимно (ужасное, ужасное слово) отколоть например и такое вот:
https://www.youtube.com/watch?v=8shsZOwLo64
Я, лично, отнесусь спокойно и без иронии, как дохлый лев.
Ну , касаемо селянок и солянок, уже не первая такая тема, филологи - безусловно правы, даж спорить не пытаюсь, не мое поприще, здесь- умываю руки. Тем не менее, чисто ассоциативно , для меня -
Селянка по своему звучанию как раз ассоциируется с чем то мягким и густым , типа того же бигуса.
А солянка - как раз с таким в меру кислым, терпким и бодрящим, не сильно густым, но сборным и наваристым супом (фактически это некая продолжательница старинной "кальи"), где полюбому обязательны огурцы соленые + лимон. В современном варианте -непременно -маслины еще, каперсы уже - узко-опционально. Да и звучит солянка- как то более благородно, красиво, готично-аристократично так...:) Я за "солянку", несмотря на всю филологию вопроса.


i_navi
18 июн, 2017 12:01 (UTC)
ЗвОнит, звонИт. Вот вроде хочется с Вами согласиться, но совесть не позволяет. Я только в 40 лет узнал, как правильно, и вдруг заметил, что матушка говорит правильно. Я тогда, 20 лет назад спросил у жены, как же она терпела это?
- Это был единственный твой недостаток!
А несколько месяцев спустя мы сидели три дня на берегу Эйлата. Друг мой, Владка, Одесского драмтеатра актер - в прошлом, объяснил, что ему моё звОнит, как зубочистка в ухо. Друзей я пытать не люблю. Сказал, что постараюсь. А он мне помог.
На каждое моё неправильное ударение, он своим хорошо поставленным голосом громко орал:
- Ванька! ЗвонЯет!
Заодно и всех наших многочисленных детей на всю жизнь отучил.
legend181rus
19 июн, 2017 08:05 (UTC)
со "звОнит" вообще личное - жену переучивал (будущую, вторую)), коробило не в шутку, и да - "вычеркиваю" людей с этой и с многими другими ошибками в речи, и да - понимаю, что не прав, косноязычие в моем понимании не признак тугоумия, равно как и красноречие не признак остроты ума, тем не менее вздрагиваю тоже и, в зависимости от степени знакомства, одергиваю, поправляю или вычеркиваю..
за "селянку" спасибо в общем смысле, теперь солянка будет тем самым супом сборным, так сказать, в котором проще перечислить то, чего туда не положили, а селянка - обязательно на основе капусты и с чем угодно, заканчивая простыми сосисками, мир и покой в моей голове!
и еще - я перестал вникать в смысл сказанных им слов, перестал пытаться понять в трудных местах, если мельком вижу его лицо, когда он говорит, мое внимание захватывает его мимика, и думаю я не "Боже! какой идиот!", а какая гадина, напускная расслабленность, смешки-хохотки, там абсолютно нечего услышать, уловить какие либо смыслы..
а Вы продолжаете разбирать его спичи, прекращайте!))

Edited at 2017-06-19 15:50 (UTC)
i_navi
19 июн, 2017 17:24 (UTC)
Не вычёркивайте! У нас есть подружка. Она первые четыре года провела в сталинском лагере. Нам с женой повезло родиться на воле. Ей ещё более - в семье иркутской интеллигенции , знающей русскую словесность.
serg_stg
19 июн, 2017 09:41 (UTC)
ну я даж не знаю, что сказать
как только автор сказал , что тут по формально-церковно-религиозным вопросам начались мелочные беседы, то все все усвоили и подняли действительно крайне острый и актуальный вопрос - "куда кто звонит, звОнит, звонят , звонют и звоняют"... Один я такой дурак , за свои 40 лет с кем только не разговаривал, наверняка это "звонют" услышал во всех возможных под Солнцем транскрипциях, но вот хоть убейте, не помню , чтобы меня это как-то заморочило. Если человек говорит не на сильно совсем уж "эгэгейском" , то меня смысл сказанного обычно интересовал, если вообще интересовал...
По поводу селянок -солянок еще раз - язык, даж такой великий и могучий самый, как русскай - допускают изменения в зависимости от исторической эпохи, принятого стереотипа и тд и тп. Изменение сложившихся правил орфографии и пунктуации - это бред, это никому не нужно. Но изменение названий предметов , тем более блюд, где очень высока неопределенность предмета, - допустима , возможна и даже нужна в любом языке... Как рубашку-сорочку (ее тогдашний прототип) называли в 16- м веке - так давайте тогда так и называть, ок? Мы имеем дело с фактом, что подавляющее большинство граждан, пусть даже это заслуга СССР - стали именовать селянку солянкой, и на текущий момент именуют и слово солянка -гораздо вкуснее и слюноотделительней звучит , чем селянка. Так какого лешего упираться в филологические догмы и стремиться называть сие блюдо как 100 и более лет назад??
( 19 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

вторая
auvasilev
Васильев Александр Юрьевич
http://vasilev.su

Latest Month

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Разработано LiveJournal.com
Designed by yoksel