?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Просто к слову, ни в коем случае не пытаясь провоцировать на какие-то особо серьезные и подробные объяснения, а уж, тем более, дискуссии. Исключительно в виде частного мнения.

После беседы с одним глубоко верующим православным по поводу высказываний некого протоиерея я хотел бы задать вопрос верующим читателям, считают ли они церковь публичным общественным местом.

Только, если кто окажет мне честь ответом, очень прошу указать, является ли он ещё и воцерковленным человеком.

Comments

( 42 комментария — Оставить комментарий )
lukshina
17 июн, 2016 14:27 (UTC)
Начну с вопроса на вопрос- что есть в Вашем разумении воцерковление?
Тогда лишь смогу с точностью сказать- воцерковлена ли.

Что же относительно церкви, - да, считаю. Место силы должно быть и публичным, и общедоступным, и общественным местом.
serg_stg
18 июн, 2016 10:19 (UTC)
простой ответ
хотя-бы одну треть церковных праздников и связанных с ними постов блюсти, а также на хотя-б одну пятую служб хаживать (а лучше на ту же одну треть), выстаивать по нескока часов и молиться. Уже - мало не покажется, уверяю. Но это - начальная степень воцерковления.

п.с. если что, то я за координальную реформацию церкви, с корней. Мартин Лютер - это был голова! я ему пальца в рот бы -не положил...
:)))
Re: простой ответ - kuzh - 18 июн, 2016 14:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - auvasilev - 18 июн, 2016 17:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lukshina - 18 июн, 2016 17:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - auvasilev - 18 июн, 2016 18:45 (UTC) - Развернуть
reader59
17 июн, 2016 15:07 (UTC)
Вообще-то если не считает, то там плюсом ко всем прочим проблемам еще и полная юридическая безграмотность. Естественно да.
По поводу указания - естественно нет.
elka_sh
17 июн, 2016 15:49 (UTC)
1) Да.
2) Да.
:-)
verum_corpus
17 июн, 2016 20:17 (UTC)
1. Ограничение по признаку пола, религии, одежды в храмы и другие культовые сооружения, а также в места открытого отправления культа, в отдельных конфессиях регулируется на основе отношений частной собственности на соответствующие объекты, которые таким образом исключаются из числа общественных мест.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Общественное_место

2. Да :)
auvasilev
17 июн, 2016 23:06 (UTC)
Наконец-то.

Спасибо.
(без темы) - yohaha - 18 июн, 2016 17:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yohaha - 18 июн, 2016 17:32 (UTC) - Развернуть
- auvasilev - 19 июн, 2016 13:20 (UTC) - Развернуть
Re: - yohaha - 19 июн, 2016 14:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - verum_corpus - 19 июн, 2016 15:22 (UTC) - Развернуть
n_ermak
17 июн, 2016 23:35 (UTC)
Я думаю, что публичное и общественное. Как баня, например. То есть со своим специфическим назначением, которое определяет особенности поведения общества и отдельных его членов. Например, в женскую баню не принято ходить мужчинам. Хотя бывают и такие, где различий по полу не делается для посетителей.
Хотя про частную собственность интересная мысль.

Относительно своей воцерковленности затрудняюсь дать определенный ответ.

Edited at 2016-06-17 23:36 (UTC)
paschick
18 июн, 2016 06:03 (UTC)
Давайте для обозначение здания, предназначенного для отправления обрядов и богослужений, использовать понятие "храм". Церковь в христианстве это несколько иное понятие, куда более широкое, чем место где собираются единоверцы.

К сожалению, российское законодательство не дает четкого определения понятия "общественное место", по некоторым трактовкам КоАПа и квартиру, находящуюся в собственности, можно отнести к "общественному месту".

Приведенная выше читателем verum_corpus цитата из Википедии, относится к трактовкам, применяемым в США и жестко привязана к понятию "частная собственность", что, на мой взгляд не совсем верно в применении к православному храму, в котором одной из основополагающих сторон является община данного храма и сам настоятель, а с другой стороны настоятель храма не может не исполнять определенных предписаний своего архиерея. Следовательно получается, что с одной стороны храм - это общественное место, поскольку служит местом сбора и времяпрепровождения определенной группы людей, а с другой стороны, с учетом некоторых ограничений, налагаемых как каноническими правилами, так и традициями, не всякий может быть в храм допущен. Так что вопрос очень неоднозначный, но после некоторого размышления я скажу - да, общественное.

Воцерковлен.
yohaha
18 июн, 2016 17:27 (UTC)
Если определенной группы - это уже не общественное место, а частный клуб
sleos
18 июн, 2016 07:50 (UTC)
В православном храме существуют три пространства разной степени сакральности : 1. Алтарь - вход только священнослужителям. 2. Храмовое пространство, где происходит литургия (верных) - для воцерковленных христиан. 3. Огражденный двор храма - там могут находиться готовящиеся к крещению, и просто захожане.
.
paschick
18 июн, 2016 09:40 (UTC)
Ну да, разделение храма на общедоступные и недоступные места, дополнительно весьма осложняет отнесение его к общественному месту. И маленькое уточнение - готовящиеся к крещению, так же как и вовсе не собирающиеся креститься, могут находится в храме и во время проскомидии и во время литургии оглашенных, но перед началом литургии верных, после возгласа священника "оглашенные изыдите" они должны покинуть храм. Во время пения Символа Веры в храме должны быть только крещеные люди.
serg_stg
18 июн, 2016 09:54 (UTC)
назойливое любопытство, говорите,
да - "на Ура!". РПЦ я считаю не только общественным местом, а вполне себе местом отхож... ой, простите, я не то хотел сказать, вполне себе там Ведомством по делам пропаганды, при Минкульте, Минъюсте, Адъм. президента и тп такого. что страшно сказать-возможно даж. Генпрокуратуры и СК (тьфу , блин, нельзя такую влиятельную организацию в суе по абревиатуре помянуть, - Следственный Комитет то бишь, союз Меча и Хорала...лан чото понесло опять меня...). Сам - увы, - не воцерковленыш, хотя в церкви не раз и не 5 раз, даже, за свою жизнь бывал.... Ну вообщем - место вполне себе публичное, со всех точек зрения.
А некий "протоиерей Иеромей".... Давайте милостивыми будем, ибо , да и , воздастся нам...чо такого натворил-то, что перекрывает все фокусы нашего верховного Кирилла??

:)))
serg_stg
18 июн, 2016 11:17 (UTC)
масенько добавлю
Как говаривал старик Эйнштейн - все относительно, и именно с такой парадигмы мы должны рассматривать сложные вещи. Но я о несравненно более простом, но частном случае, этой парадигмы, а именно - об элементарном сравнении. Конкретика такова, что, в гг. 1982- 1986 (это просто на мои реальные наблюдения пришлось) - Православная церковь была чище (или "чище") и честнее на 4 порядка (в 10000 раз), чем сейчас, когда она стала абсолютно == госструктурой, наподобии министерства. Очень "жуткого министерства", пока еще есть министерства в РФ , которых она обогнала в процессе сращивания с властью, о котором во Франции 14 века даж ни один , ни один король -не мечтал просто. Даже если-б я вдруг решил воцерковиться... - храни меня Господь от таких затей. В церкви, верховный глава которой публично нахваливает одного из первых замов Сатаны. Уга...щаззз...:))))
paschick
18 июн, 2016 11:48 (UTC)
Re: масенько добавлю
Не очень понимаю какое отношение имеет воцерковление к деяниям иерархов РПЦ, как бы к ним не относиться?
meryluk
18 июн, 2016 11:50 (UTC)
Да, считаю общественным местом. К любой религии и религиозным людям отношусь отрицательно, а, точнее, терпеть их не могу. Храмы-соборы интересуют исключительно как архитектурные объекты.
Люблю слушать концерты классической музыки, хоры всякие в соборе. Акустика там замечательная.
paschick
18 июн, 2016 12:07 (UTC)
а, точнее, терпеть их не могу.
А нельзя ли уточнить почему так категорично? В конце концов архитекторы соборов так радующих глаз и с отличной акустикой, а так же создатели музыки, которую в них так приятно слушать были в массе своей верующими людьми.
( 42 комментария — Оставить комментарий )

Profile

вторая
auvasilev
Васильев Александр Юрьевич
http://vasilev.su

Latest Month

Август 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Разработано LiveJournal.com
Designed by yoksel