?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Честно говоря, я несколько удивлён тем, но, конечно, и очень признателен за то, сколько читателей благосклонно отреагировало на мою историю о пионерке-героине. Рад, если кого-то развлек или просто напомнил о милых и добрых временах детства, всё больше уходящих в розоватый туман ностальгической (в широком понимании уровня Хальбвакса) дали.

Однако, среди прочего, желание обратить ваше внимание на рассказанный сюжет возникло ещё и по причине чисто утилитарной и сугубо технико-методологической. И именно этот момент сейчас попытаюсь подробнее объяснить, поскольку именно он принципиально важен для той большой (большой, естественно, исключительно лично для меня, прошу не подозревать в мании величия) работы, которой сейчас занимаюсь.

Я опубликовал представившееся мне любопытным и чудом сохранившееся свое собственное сочинение в девятом классе. И там было мимоходом упомянуто об обращении на «ты» как когда-то уничижительном. На что получил комментарий читателя:

«Год написания - примерно 69-70, судя по вашему возрасту и 9 классу.
Тогда, помнится, в школах почти все учителя называли учеников старших классов на "Вы"».

Я не то, чтобы даже возразил, а просто уточнил

«Нет, мне такие школы, в которых все учителя автоматически называли всех учеников, хотя бы старших классов, на "Вы", не попадались».

И тогда уже последовало более подробное объяснение:

«Из сугубо личного опыта. Младшеклассников, похоже, все и везде в СССР называли на ты, и это было повсеместной нормой общения с детьми. Вне столиц, насколько мне известно, к школьникам любого класса без исключения обращались на ты. В 60-х, 70-х и 80-х в Москве, начиная с 8 класса, во многих (про все не знаю) школах было принято говорить ученикам Вы. Знаю случаи, когда учителя на первом своем уроке у старшеклассников просили разрешения говорить "ты" и, конечно, получали его, т.к. даже сам вопрос свидетельствовал об уважительном отношении. Были такие, которые "ты" употребляли вне класса в неформальной обстановке. А учителя, тыкающие от простоты душевной без разбора, воспринимались просто невежами».

И вот тут я уже впервые действительно заинтересовался и сосредоточился. Дело в том, что именно этот читатель довольно давно и относительно много пишет в моем Журнале, и его комментарии, вне зависимости от того, согласен я с ними или нет, производят впечатление достаточной внятности и вменяемости. Во всяком случае, не относятся к тем, на которые я просто не обращаю внимания, по полной бесполезности попыток что-то понять. Однако в данном случае меня кое-что напрягло, и я попросил еще раз уточнить:

«На основании какого чисто количественного опыта Вы делаете такой вывод относительно трех десятилетий? То есть, сколько школ, в скольких городах и в какое время стали основой для этих выводов? А, может быть, не только личный опыт, но и какая-то литература или кинофильмы?»

Ответ был для меня исчерпывающим:

«Мой личный опыт (необязательно означает, что довелось учиться) связан с 5 московскими школами и несколькими школами, расположенными в Забайкалье, Московской области, Ленинграде, Свердловске, Киеве, Запорожье, Сочи и, наверное, еще кое-где.
Из немосковских учителей запомнился один сельский учитель, который сказал в 67-ом году: "Было бы странно, если бы я своего соседа Сашку вдруг в 8-ом классе стал бы в школе на Вы называть. Или какого-нибудь местного хулигана."
Номера московских школ надо постараться вспомнить, но точно это относилось к ныне 75-ой, за универмагом Москва, 5-ой и 16-ой на Ленинском (знаю 3 поколения одной семьи, учившиеся в этой школе в 50-х, 60-х, 80-х), еще какая-то школа за метро Парк Культуры - номера не помню. Кажется, говорить Вы было принято и во 2-ой математической, но надо уточнить.
Нигде за пределами Москвы не встретилось школы, где бы учеников называли на Вы. Учиться там не довелось, но знаю по общению с учениками тех школ, потому что эта тема всплывала в разговорах.
Кинофильмов и литературы на эту тему не знаю».


(Только очень прошу сейчас не придираться к мелочам и не обращать внимания на всякие нюансы, типа того, что в большинстве, а может и полностью, но я просто за всё не отвечаю, это элитные московские спецшколы, уникального уровня, не составлявшие и процента от общего количества даже лишь столичных. Наш разговор совсем о другом).

Вы уж меня простите за столь дотошное цитирование, я хоть кое-что и подсократил, но не сильно, поскольку как раз в такой дотошности здесь для меня и основной смысл. И теперь я ещё должен предупредить и уточнить, что сам отнюдь не являюсь экспертом по затронутой теме, и даже никогда ей особо и отдельно не интересовался и не занимался. А собственные наблюдения излагать и выводы делать могу исходя лишь из следующего опыта.

Моя мать всю жизнь проработала учительницей. Отчим там преподавал большую часть моего детства. Сам я сменил штук пятнадцать самых разных заведений, кроме стандартных ещё и детские дома, интернаты, «лесные школы», не говоря уже о десятках тех смен в пионерских лагерях. После чего учился в пединституте, где, естественно, как и все, нередко бывал в школах, проходил там практику, а потом, правда очень недолго, но тоже работал. Уже несколько десятков лет учительствует мой родной брат, который, кстати, тоже оставил комментарий по этому поводу:

«В 1985 году я, будучи третьекурсником, проводил урок в классе, где учительствовала моя подруга, и когда я обратился к ученику на "Вы", он стал растерянно оглядываться по сторонам, соображая, к кому еще, кроме него, я обратился. Ученики тогда и не представляли, что к ним можно обращаться на "Вы"».

И вот теперь смотрите. Прошло всего порядка полувека. Ещё живо очень много свидетелей. Под рукой у каждого интернет, ещё и поэтому я помянул литературу с кинофильмами, к которым ещё вернусь. И при всем этом у двух людей примерно одного возраста и жизненного опыта существуют совершенно разные мнения относительно в общем-то довольно простого факта. Один пишет фразу: «Тогда, помнится, в школах почти все учителя называли учеников старших классов на "Вы"», а второй: «Нет, мне такие школы, в которых все учителя автоматически называли всех учеников, хотя бы старших классов, на "Вы", не попадались».

Так как же было на самом деле? Вот я на сей раз уже специально обратился к детской литературе того времени. Нет, конечно, не занялся глубоким исследованием, но просмотрел кое-что из как бы лучшего, типа Анатолия Алексина, Юрия Коваля или Николая Носова. Не стану никому морочить голову подробностями, но вынужден признаться, что картина не прояснилась. Обратился к кинематографу. Начавший выходить в 74-м «Ералаш» тоже не дал материала. Ну, вот уж, кажется, совсем идеальное попадание, «Доживем до понедельника» - это девятиклассники в 67- году, то есть, вообще почти в точку по всем параметрам. Клянусь, нынешней ночью пересмотрел целиком. И там даже самые интеллигентные и умные учителя не зависимо от возраста ни разу не обратились к ученику на «вы».

Впрочем, ладно, прекратим занудствовать. И проблема на самом деле невеликая, и, исходя из всего массива приведенных фактов в общем-то можно составить некоторое общее представление. Видимо, да, действительно, в шестидесятых-восьмидесятых годах двадцатого века в отдельных привилегированных школах Москвы отдельные учителя в определенных случаях обращались к ученикам старших классов на «вы». Но некто Васильев за жизнь свою с этим случайно не столкнулся, потому у него сложилось в какой-то степени однобокое мнение. А другой человек столь же случайно сталкивался с упомянутыми фактами чаще среднестатистической вероятности, потому у него сложилось тоже слегка однобокое, но иное мнение. Честно, объективно и беспристрастно.

А теперь проведем некую чисто теоретически экстраполяцию по временам и технологиям. И представим себе, что сначала какие-то археологи находят, потом историки начинают изучать, а множество всяких специалистов в иных областях интерпретировать, комментировать и использовать для обоснования собственных теорий два (всего два, остальное или вовсе не сохранилось, или пока недоступно для использования) равнозначно достоверных письменных свидетельства. Например, те самые уже приведенные «Тогда, помнится, в школах почти все учителя называли учеников старших классов на "Вы"» даже с последующим уточнением «в Москве» и «Ученики тогда и не представляли, что к ним можно обращаться на "Вы"».

И где правда? И для кого что правда? И «правда» - это вообще, о чем?

О девушке Зое, которая на морозе жгла крестьянские избы?

Или о девушке Гуле, которая пожалела собаку?

Вы пока подумайте, а я вернусь к своей работе и продолжу изыскания относительно Иисуса Христа, как исторической личности, чтобы всё-таки рассказать вам не какие-то мифы и легенды, а истинную правду, уже не вызывающую ни у кого и никаких сомнений или двусмысленных толкований.

Comments

( 41 комментарий — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
antshadow
12 окт, 2016 15:34 (UTC)
Помню единственного учителя, обращавшегося к ученикам на "Вы". Практикантка, преподаватель химии. Свердловск, конец 80-х.
igor734
12 окт, 2016 15:48 (UTC)

Обращение на "Вы" к школьникам, как мне кажется, был пережитком царских времен; тогда, вроде бы, если верить литературе, учителя гимназии обращались к гимназистам на "Вы". Думается, в первые годы советской власти, пока были живы "старорежимные" учителя (или те, кто заканчивал гимназии), такое обращение вполне могло сохраняться; но вот дожили ли они до 60-х - не знаю, вряд ли. Хотя, может, в отдельных школах с сильными традициями это могло и передаваться?

volphil
12 окт, 2016 15:56 (UTC)
В советское время помню единичные случаи обращения к ученикам на "Вы". Это было в физматшколе -- совместители, которые большую часть времени преподавали студентам.
kuzh
12 окт, 2016 16:46 (UTC)
То есть, получается прав Мединский?!
Никакой объективной истории не существует, а есть только мифы, либо полезные либе вредные.
auvasilev
12 окт, 2016 18:56 (UTC)
Нет, конечно, ну, что за чепуха, кто же может определять полезность или вредность мифа? Особенно из государственных чиновников.

Только я.

(без темы) - io1059 - 13 окт, 2016 09:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuzh - 14 окт, 2016 06:55 (UTC) - Развернуть
moby_54_msk
12 окт, 2016 16:59 (UTC)
1. Вы можете себе представить, чтобы в школе, руководимой такими милыми дамами, обращались к ученикам на "вы"?



2. Пересмотрел "Расписание на послезавтра" и "Ключ без права передачи". Первый фильм, хоть и фальшивый, но и там: Олег Даль выкает только, когда злится и ругается на учеников, а Терехова выкает весь фильм, потому что так написано в сценарии. Кстати, в родной 16-ой школе А.В.Музылев только свои "экзекуции" проводил, обращаясь на "вы"...
auvasilev
12 окт, 2016 19:03 (UTC)
После того, ка меня выгнали из школы, кстати, с большими сопутствующими для Александра Владимировича именно из-за меня неприятностям на уровне райкома партии, мы ещё несколько лет с ним общались, встречаясь изредка, в основном, на территории Нескучного сада и распивая пару-тройку бутылок Рислинга или Акстафы.
Так вот, только тогда он стал обращаться, без специального разрешения, но по естественной органичной ситуации, ко мне на "ты". До того это было исключено.
old_greeb
12 окт, 2016 17:27 (UTC)
Наш географ (г. Харьков, СШ №36, конец пятидесятых - начало шестидесятых годов), ко всем ученикам восьмых - десятых классов обращался на "вы". В том числе, естественно, к тем, которых с пятого по седьмой называл на "ты". Говорили, будто он это объяснял существующей инструкцией министерства просвещения, предписывающей такое обращение к ученикам старших классов.
Была ли на самом деле такая инструкция, не знаю, а гуглить столь сложные запросы не умею.
auvasilev
12 окт, 2016 19:05 (UTC)
Нет, не было и не могло быть такой инструкции. И не надо гуглить, Гугл от такого может перегреться и сломаться.
(без темы) - old_greeb - 12 окт, 2016 19:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - valentina_ak - 12 окт, 2016 21:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - auvasilev - 13 окт, 2016 11:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - valentina_ak - 13 окт, 2016 14:50 (UTC) - Развернуть
proben
12 окт, 2016 17:35 (UTC)
Аналогично столкнулся с совершенно противоположным моему личному опытом проживания в СССР. Оказалось, что мы с большинством моих оппонентов жили в совершенно разных СССР. Настолько разных, что ни они мне не верят, ни я им.

А на вы у нас обращался один учитель, было такое. Но его обращение воспринималось как некая странность-причуда именно этого человека, а ни как нормальное поведение учителя.
auvasilev
12 окт, 2016 19:08 (UTC)
Это чепуха, на счет разных СССР. Нынче выяснилось, что я всю жизнь прожил на совершенно разных планетах с абсолютно подавляющим большинством своих соотечественников.
(без темы) - io1059 - 13 окт, 2016 09:47 (UTC) - Развернуть
kuzh
12 окт, 2016 19:20 (UTC)
Как было в школе - абсолютно не помню, видимо, для меня тогда это было не важно.
Но совсем недавно работал в небольшой частной фирме - так там абсолютно все были не только на вы но и по имени-отчеству.
valentina_ak
12 окт, 2016 21:46 (UTC)
Рождение мифа
А вот, кстати, недавно опять появился пост в жж (с год назад была та же тема), что, дескать, лапти в России были ритуальной обувью, для захоронений, а не обувью как таковой.
В той ветке дискуссии, где лично меня в этом пытались убедить, я процитировала энциклопедию конца 19 в. (про лапти и их производство). Может быть, мой собеседник и поменял свою точку зрения. А может, и нет. Но говорю уж о многих других, что отметились в теме, и уверены, что лапти не носили. Не удивлюсь, если миф приживётся.
auvasilev
13 окт, 2016 12:00 (UTC)
Re: Рождение мифа
Спасибо, эта история прошла как-то совсем мимо меня. Но сам в лаптях ходил, год примерно 64-й, деревня Свечи под Сухиничами.
vasilyparnyakov
12 окт, 2016 21:56 (UTC)
Учился в московской спецшколе, ни разу в жизни не слышал, чтобы учителя, даже самые вежливые, обращались к ученикам на ВЫ. Мифотворчество детектед
auvasilev
13 окт, 2016 12:02 (UTC)
Виноват, а годы какие?
(без темы) - vasilyparnyakov - 19 окт, 2016 20:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - auvasilev - 20 окт, 2016 10:36 (UTC) - Развернуть
vetsog
13 окт, 2016 03:52 (UTC)
Не помню точно, но примерно в пятом классе кто-то из учителей перешел на Вы. Это приятно удивило и даже некоторых шокировало. Но хамство осталось. Мне не довелось встретить в школе ни одного преподавателя, не унижавшего учеников. Хотя это были всего две школы - обычная в Черемушках и хваленая вторая.
Хотя исключения были - это в музыкальной школе. Там как раз были на ты, но отношение было совершенно другое.
Евгений Ильченко
13 окт, 2016 06:00 (UTC)
Московская языковая спецшкола 1967-77 гг. Только преподаватель русского и литературы, Сапиро Михаил Семенович, называл учеников на "Вы". Преподавал у нас с 8-го по 10-й классы. Был участником войны, т.е. уже тогда как минимум предпенсионного возраста. Все остальные тыкали. Помню свое удивление, когда прочел в младших классах, по-моему, у Кассиля в "Кондуите и Швамбрании", как гимназистов-младшеклассников учителя называли на "Вы".
io1059
13 окт, 2016 09:51 (UTC)
Наверное есть языки где ВЫ и ТЫ одно и тоже....Там наверное живут счастливые люди....
amalit215
13 окт, 2016 12:22 (UTC)
В десятом классе (1969-1970гг) абсолютно все учителя обращались к нам на ВЫ.
Происходило это, в так сейчас хорошо всем известном городе Горловке, которую обстреливают до сегодняшнего дня включительно. (Говорил сегодня с одноклассником по Skype).

Даже представить себе было невозможно, чтобы кто-нибудь из учителей нам ТЫКАЛ.

Да, а фильм "Доживем до понедельника" снят не в 1967г., а в 1968г.
Это я хорошо помню, т.к. мы ходили смотреть его всем нашим 9-м "Б" классом и радовались тому, что смотрим фильм про девятиклассников.
auvasilev
13 окт, 2016 12:29 (UTC)
Я ходил, видимо, тогда же, но, естественно, сейчас уже не помнил с точностью до года, тем более, что тогда фильмы шли много дольше, и момент просмотра мог значительно не совпадать с моментом съемок. Потому, прежде чем писать, я уточнил по фильмографии. На ней и основывался - " снятый зимой-весной 1967 ". Но не настаиваю, специально вопрос не изучал, в данном случае это для меня не столь принципиально.
(без темы) - amalit215 - 13 окт, 2016 12:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - auvasilev - 13 окт, 2016 12:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amalit215 - 13 окт, 2016 12:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - auvasilev - 13 окт, 2016 12:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amalit215 - 13 окт, 2016 12:51 (UTC) - Развернуть
tatasha_51
13 окт, 2016 18:49 (UTC)
конец 60-х, Подмосковье, в 9 классе пришла новая математичка (новая только для нашего класса, в школе она преподавала и раньше) и стала называть всех на Вы. Народ фигел и млел.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 41 комментарий — Оставить комментарий )

Profile

вторая
auvasilev
Васильев Александр Юрьевич
http://vasilev.su

Latest Month

Октябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Разработано LiveJournal.com
Designed by yoksel