?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Честно говоря, я несколько удивлён тем, но, конечно, и очень признателен за то, сколько читателей благосклонно отреагировало на мою историю о пионерке-героине. Рад, если кого-то развлек или просто напомнил о милых и добрых временах детства, всё больше уходящих в розоватый туман ностальгической (в широком понимании уровня Хальбвакса) дали.

Однако, среди прочего, желание обратить ваше внимание на рассказанный сюжет возникло ещё и по причине чисто утилитарной и сугубо технико-методологической. И именно этот момент сейчас попытаюсь подробнее объяснить, поскольку именно он принципиально важен для той большой (большой, естественно, исключительно лично для меня, прошу не подозревать в мании величия) работы, которой сейчас занимаюсь.

Я опубликовал представившееся мне любопытным и чудом сохранившееся свое собственное сочинение в девятом классе. И там было мимоходом упомянуто об обращении на «ты» как когда-то уничижительном. На что получил комментарий читателя:

«Год написания - примерно 69-70, судя по вашему возрасту и 9 классу.
Тогда, помнится, в школах почти все учителя называли учеников старших классов на "Вы"».

Я не то, чтобы даже возразил, а просто уточнил

«Нет, мне такие школы, в которых все учителя автоматически называли всех учеников, хотя бы старших классов, на "Вы", не попадались».

И тогда уже последовало более подробное объяснение:

«Из сугубо личного опыта. Младшеклассников, похоже, все и везде в СССР называли на ты, и это было повсеместной нормой общения с детьми. Вне столиц, насколько мне известно, к школьникам любого класса без исключения обращались на ты. В 60-х, 70-х и 80-х в Москве, начиная с 8 класса, во многих (про все не знаю) школах было принято говорить ученикам Вы. Знаю случаи, когда учителя на первом своем уроке у старшеклассников просили разрешения говорить "ты" и, конечно, получали его, т.к. даже сам вопрос свидетельствовал об уважительном отношении. Были такие, которые "ты" употребляли вне класса в неформальной обстановке. А учителя, тыкающие от простоты душевной без разбора, воспринимались просто невежами».

И вот тут я уже впервые действительно заинтересовался и сосредоточился. Дело в том, что именно этот читатель довольно давно и относительно много пишет в моем Журнале, и его комментарии, вне зависимости от того, согласен я с ними или нет, производят впечатление достаточной внятности и вменяемости. Во всяком случае, не относятся к тем, на которые я просто не обращаю внимания, по полной бесполезности попыток что-то понять. Однако в данном случае меня кое-что напрягло, и я попросил еще раз уточнить:

«На основании какого чисто количественного опыта Вы делаете такой вывод относительно трех десятилетий? То есть, сколько школ, в скольких городах и в какое время стали основой для этих выводов? А, может быть, не только личный опыт, но и какая-то литература или кинофильмы?»

Ответ был для меня исчерпывающим:

«Мой личный опыт (необязательно означает, что довелось учиться) связан с 5 московскими школами и несколькими школами, расположенными в Забайкалье, Московской области, Ленинграде, Свердловске, Киеве, Запорожье, Сочи и, наверное, еще кое-где.
Из немосковских учителей запомнился один сельский учитель, который сказал в 67-ом году: "Было бы странно, если бы я своего соседа Сашку вдруг в 8-ом классе стал бы в школе на Вы называть. Или какого-нибудь местного хулигана."
Номера московских школ надо постараться вспомнить, но точно это относилось к ныне 75-ой, за универмагом Москва, 5-ой и 16-ой на Ленинском (знаю 3 поколения одной семьи, учившиеся в этой школе в 50-х, 60-х, 80-х), еще какая-то школа за метро Парк Культуры - номера не помню. Кажется, говорить Вы было принято и во 2-ой математической, но надо уточнить.
Нигде за пределами Москвы не встретилось школы, где бы учеников называли на Вы. Учиться там не довелось, но знаю по общению с учениками тех школ, потому что эта тема всплывала в разговорах.
Кинофильмов и литературы на эту тему не знаю».


(Только очень прошу сейчас не придираться к мелочам и не обращать внимания на всякие нюансы, типа того, что в большинстве, а может и полностью, но я просто за всё не отвечаю, это элитные московские спецшколы, уникального уровня, не составлявшие и процента от общего количества даже лишь столичных. Наш разговор совсем о другом).

Вы уж меня простите за столь дотошное цитирование, я хоть кое-что и подсократил, но не сильно, поскольку как раз в такой дотошности здесь для меня и основной смысл. И теперь я ещё должен предупредить и уточнить, что сам отнюдь не являюсь экспертом по затронутой теме, и даже никогда ей особо и отдельно не интересовался и не занимался. А собственные наблюдения излагать и выводы делать могу исходя лишь из следующего опыта.

Моя мать всю жизнь проработала учительницей. Отчим там преподавал большую часть моего детства. Сам я сменил штук пятнадцать самых разных заведений, кроме стандартных ещё и детские дома, интернаты, «лесные школы», не говоря уже о десятках тех смен в пионерских лагерях. После чего учился в пединституте, где, естественно, как и все, нередко бывал в школах, проходил там практику, а потом, правда очень недолго, но тоже работал. Уже несколько десятков лет учительствует мой родной брат, который, кстати, тоже оставил комментарий по этому поводу:

«В 1985 году я, будучи третьекурсником, проводил урок в классе, где учительствовала моя подруга, и когда я обратился к ученику на "Вы", он стал растерянно оглядываться по сторонам, соображая, к кому еще, кроме него, я обратился. Ученики тогда и не представляли, что к ним можно обращаться на "Вы"».

И вот теперь смотрите. Прошло всего порядка полувека. Ещё живо очень много свидетелей. Под рукой у каждого интернет, ещё и поэтому я помянул литературу с кинофильмами, к которым ещё вернусь. И при всем этом у двух людей примерно одного возраста и жизненного опыта существуют совершенно разные мнения относительно в общем-то довольно простого факта. Один пишет фразу: «Тогда, помнится, в школах почти все учителя называли учеников старших классов на "Вы"», а второй: «Нет, мне такие школы, в которых все учителя автоматически называли всех учеников, хотя бы старших классов, на "Вы", не попадались».

Так как же было на самом деле? Вот я на сей раз уже специально обратился к детской литературе того времени. Нет, конечно, не занялся глубоким исследованием, но просмотрел кое-что из как бы лучшего, типа Анатолия Алексина, Юрия Коваля или Николая Носова. Не стану никому морочить голову подробностями, но вынужден признаться, что картина не прояснилась. Обратился к кинематографу. Начавший выходить в 74-м «Ералаш» тоже не дал материала. Ну, вот уж, кажется, совсем идеальное попадание, «Доживем до понедельника» - это девятиклассники в 67- году, то есть, вообще почти в точку по всем параметрам. Клянусь, нынешней ночью пересмотрел целиком. И там даже самые интеллигентные и умные учителя не зависимо от возраста ни разу не обратились к ученику на «вы».

Впрочем, ладно, прекратим занудствовать. И проблема на самом деле невеликая, и, исходя из всего массива приведенных фактов в общем-то можно составить некоторое общее представление. Видимо, да, действительно, в шестидесятых-восьмидесятых годах двадцатого века в отдельных привилегированных школах Москвы отдельные учителя в определенных случаях обращались к ученикам старших классов на «вы». Но некто Васильев за жизнь свою с этим случайно не столкнулся, потому у него сложилось в какой-то степени однобокое мнение. А другой человек столь же случайно сталкивался с упомянутыми фактами чаще среднестатистической вероятности, потому у него сложилось тоже слегка однобокое, но иное мнение. Честно, объективно и беспристрастно.

А теперь проведем некую чисто теоретически экстраполяцию по временам и технологиям. И представим себе, что сначала какие-то археологи находят, потом историки начинают изучать, а множество всяких специалистов в иных областях интерпретировать, комментировать и использовать для обоснования собственных теорий два (всего два, остальное или вовсе не сохранилось, или пока недоступно для использования) равнозначно достоверных письменных свидетельства. Например, те самые уже приведенные «Тогда, помнится, в школах почти все учителя называли учеников старших классов на "Вы"» даже с последующим уточнением «в Москве» и «Ученики тогда и не представляли, что к ним можно обращаться на "Вы"».

И где правда? И для кого что правда? И «правда» - это вообще, о чем?

О девушке Зое, которая на морозе жгла крестьянские избы?

Или о девушке Гуле, которая пожалела собаку?

Вы пока подумайте, а я вернусь к своей работе и продолжу изыскания относительно Иисуса Христа, как исторической личности, чтобы всё-таки рассказать вам не какие-то мифы и легенды, а истинную правду, уже не вызывающую ни у кого и никаких сомнений или двусмысленных толкований.

Comments

( 41 комментарий — Оставить комментарий )
Страница 2 из 2
<<[1] [2] >>
bgmt
14 окт, 2016 16:28 (UTC)
Я кончил школу в 64 году. С 9 класса (по 11й) многие учителя обращались к нам на "вы". Не все, не всегда и не ко всем. "Ты" было у некоторых учителей скорее признаком большей приязни, а "вы" - нейтральным. Ленинград, 38 школа, в которой было два "физических" полукласса, а остальные проходили практику на заводе, т.е. её трудно назвать спецшколой.

Что до общего понятия правды о прошлом, то её всё же не очень трудно установить, если живы жившие в этом прошлом. Они будут говорить разные вещи - частично из-за разного опыта, частично потому, что в голове смешались разные времена. У меня априорно больше доверия к тем, кто "посетил" какие-то условия, а не жил непрерывно в меняющейся реальности последние 40-50-60 лет: уехал в другой город, в другую страну, сменил работу, и т.д. Но так или иначе, если выборка большая, то вполне можно разобраться. Беда в том, что такие исследования делаются каждым лично, непрофессионально и на малой и смещённой выборке. Скажем, поразительно мало записано о войне, в сравнении с числом ещё совсем недавно живших участников войны. Выплыли дневники и воспоминания, но не расспрошены те, кто не вёл дневников и не писал воспоминаний, и теперь уже поздно, слишком мало их осталось, и не все в здравом уме уже. Вторая беда - крайне типичная, мне кажется, сейчас - что по дороге от испытавшего прошлое к адресату рассказа история проходит через журналиста, который думает, что верно пересказывает услышанное, но его не научили верно пересказывать.
auvasilev
14 окт, 2016 18:49 (UTC)
Во многом, ну, может и не в очень многом, однако кое в чем точно с Вами согласен. Единственное, по поводу чего хотелось бы отметить собственное мнение, имею основания считать, что 38-я ленинградская была в шестидесятые отнюдь и далеко не рядовой советской школой.
И, если я правильно понял, Ваше проживание нынче во Франции одно из тому подтверждений.
bgmt
16 окт, 2016 09:41 (UTC)
вот, кстати, пример очень правдоподобной, но неверной гипотезы. Ваша логика должна была бы работать - но на самом деле из моего класса уехало, кроме меня, двое, и с моего курса (300 человек) - несколько, не знаю точно, сколько, но очень мало. Объяснения у меня нет. То же поколение в других местах уезжало в куда больших количествах. Но уж во всяком случае мой отъезд из Союза очень трудно связать с тем, что я учился в 38 школе, даже косвенно.
Школа же была почти во всём рядовая. Отчасти кроме тех двух полуклассов, у которых было больше математики и физики и практика в НИФИ, но их было меньшинство, и у них были те же учителя, что у других. Главное отличие было то, что у нас (и у всех) математику преподавал Арон Рувимович Майзелис, и преподавал так, что вступительный экзамен по математике сдавали все. А все - это включало тех, у кого родители работали, скажем, на заводе Козицкого у станка. Но никакой атмосферы спецшколы в 38й не было.
auvasilev
16 окт, 2016 09:57 (UTC)
Ну, на счет Франции, это была не гипотеза, а просто шутка.

Мое же мнение о том, что всё-таки 38-я школа была далеко не рядовой, и основывалось лишь на том (поскольку я сам там не учился), что я читал именно о Ароне Рувимовиче, причем впечатление это подтверждалось и усиливалось не только тем, ЧТО писали его ученики, но и КТО, и КАК писал.
bgmt
18 окт, 2016 12:23 (UTC)
про А.Р. всё чистая правда, и повезло мне невероятно, но он не мог один изменить духа школы. Всему остальному нас учили плохо, включая даже и физику (которую мы, т.е. "физики", знали, но уж не от учителя). Завуч, историк, которого многие любили (не я), устраивал "политбои" и стоял под лестницей, проверяя наличие на нас галстуков - в том числе зимой, когда невидимый миру галстук находился под свитером. Про литературу я уж и не говорю. Это совершенно другое, чем в 239 школе или в 45 интернате, или в московских 2й и 57й. Была ещё "тридцатка", с которой позже 38я слилась, но я не знаю, как в ней было до слияния.
Страница 2 из 2
<<[1] [2] >>
( 41 комментарий — Оставить комментарий )

Profile

вторая
auvasilev
Васильев Александр Юрьевич
http://vasilev.su

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Page Summary

Разработано LiveJournal.com
Designed by yoksel