?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

La Bizarrerie du sort

Поссорились и, похоже, насмерть, два весьма мною уважаемых человека. Причем, уважаемых без малейшей тени иронии и каких-то оговорок. Более того, и после этой ссоры уважение мое к каждому из них ничуть не уменьшилось. Это странно, это редко, но это бывает.

Однако всё-таки хотелось уточнить один мелкий нюанс.

Андрей Бильжо, кроме прочего, написал:

«Я читал историю болезни Зои Космодемьянской, которая хранилась в архиве психиатрической больницы им. П.П. Кащенко. В этой клинике не раз лежала до войны Зоя Космодемьянская, она страдала шизофренией…»

А Марк Солонин, тоже кроме прочего, ответил:

«Всё. Для пожизненного исключения из перечня приличных людей этого достаточно. Врачи не обсуждают публично истории болезней пациентов. Это элементарное, общепринятое требование врачебной этики. Ни история болезни, ни диагноз, ни прогноз, ни сам факт обращения к врачу-психиатру не должен быть разглашен».

И вот здесь я задумался. Один из самых мною любимых и почитаемых писателей и философов Донасьен Альфонс Франсуа де Сад провел довольно много времени и даже скончался на юго-восточной окраине Парижа, в закрытой психиатрической клинике Шарантон.

Да, наверное, врачам этой клиники, лечившим маркиза, действительно не стоило публично обсуждать историю болезни своего гениального пациента. Но ведь Андрей Бильжо и не был лечащим врачом Зои Космодемьянской. А я, что, так и не должен был узнать об этой стороне жизни автора «Жюстины»?

Вот как-то мне не хочется ограничивать собственную информацию об исторических личностях рамками медицинской этики… Может, тут какой-то срок давности установить, как в некоторых странах поступают по поводу тайных государственных архивов?

Comments

( 38 комментариев — Оставить комментарий )
yurakolotov
15 дек, 2016 11:39 (UTC)
> Андрей Бильжо и не был Зои Космодемьянской

Пропущено: врачом.

По сути: общий смысл текста Бильжо мне явно ближе, а конкретная точка преткновения разрешается на раз. Либо есть свидетельства тому, что перед повешением она говорила, либо тому, что не говорила, либо нет вообще никаких свидетельств этому конкретному моменту.
malpa
15 дек, 2016 11:41 (UTC)
Мне тоже кажется, что когда речь идет о человеке, умершем семьдесят лет назад, причем в том случае, когда это может объяснять какие-то его поступки (о человеке, всенародно известном, добавим), причем говорит вовсе не его лечащий врач... Не вижу тут никакого преступления.
euthanasepam
15 дек, 2016 17:53 (UTC)
Речь не о конкретном человеке, а о мифе и идее. Марк Солонин, простите, считает, что миф свят, потому что за ним некая идея. Уверен, что протестующему автору абсолютно, вселенски насрать на историю жизни, болезни и судьбу некой Зои Космодемьянской, которую он никогда знать не знал и видеть не видеть.

В таком же лицемерном и лживом ключе недавно сняли кинофильм о вымышленном подвиге вымышленных панфиловцев. И за это кому-то дали какую-то награду с формулировкой: за историческую правду.

Надо ли что-то ещё говорить.
(без темы) - euthanasepam - 15 дек, 2016 17:55 (UTC) - Развернуть
anna_bpguide
15 дек, 2016 11:43 (UTC)
да, здесь подмена
По отношению к ЗК Бильжо - не "врач", а "историк".
livejournal
15 дек, 2016 12:02 (UTC)
La Bizarrerie du sort (по русски: превратности судьбы - Ал391)
Пользователь al391 сослался на вашу запись в своей записи «La Bizarrerie du sort (по русски: превратности судьбы - Ал391)» в контексте: [...] Оригинал взят у в La Bizarrerie du sort [...]
paschick
15 дек, 2016 12:30 (UTC)
При всем уважении к М. Солонину, в данном случае его запальчивость по отношению к А. Бильжо кажется несколько преувеличенной. Отношение Бильжо к подвигу Космодемьянской лично мне ближе, чем несколько невнятное мнение Солонина: с одной стороны одна правда, с другой другая. Тогда уж и у немцев тоже была своя "правда". Зоя безусловной герой, но при этом приказ-то она выполняла вполне себе бесчеловечный, чтобы не сказать преступный. А из перечисленных Солониным правд правда баб с детишками мне роднее других.
euthanasepam
15 дек, 2016 17:59 (UTC)
У немцев (а также румын, итальянцев, испанцев, венгров, болгар, французов, и таки русских же, а также многих других людей разных народов), безусловно, была своя правда: они считали большевизм чумой человечества. Небезосновательно считали.
(без темы) - euthanasepam - 15 дек, 2016 18:05 (UTC) - Развернуть
paschick
15 дек, 2016 12:36 (UTC)
А что касается диагнозов, то мы же обсуждаем публично болезни многих не только героических или знаменитых личностей (к примеру алкоголизм актеров, художников или политиков), но и просто известных людей после их смерти и ничего, никто в ярость не впадает...
hlebsei
15 дек, 2016 12:45 (UTC)
Если личность вполне публичная, то никаких ограничений быть не должно, любой нюанс только прибавит исторической значимости.
А ещё я подумал про загадочного героя СССР Гастелло, который был военным лётчиком, а значит хотя бы со здоровьем у него всё было на 5.
prol12
15 дек, 2016 13:00 (UTC)
))) У Гастелло просто не появился еще свой Бильжо. Космодемьянская тоже не абы где служила, спецназ, на минуточку. Однако же "читал" человек, ага. С доказухой, впрочем, как обычно. Не "врач", а "историк", говорите? Жирный тролль, ничего больше.

Edited at 2016-12-15 13:29 (UTC)
(без темы) - euthanasepam - 15 дек, 2016 18:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - prol12 - 15 дек, 2016 18:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - euthanasepam - 15 дек, 2016 18:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - prol12 - 15 дек, 2016 18:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - euthanasepam - 15 дек, 2016 19:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - euthanasepam - 15 дек, 2016 19:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - prol12 - 15 дек, 2016 19:09 (UTC) - Развернуть
almarrus
15 дек, 2016 12:58 (UTC)
я тоже не вижу тут нарушения врачебной этики. А как же тогда быть с тем, когда психиаторы объявляют человека недееспособным и он лишается многих прав? Они что , тоже должны были секрет хранить.
serg_stg
15 дек, 2016 12:58 (UTC)
а мне вообще
пофиг все эти психо-изыски и пиз...страдания Марков Солониных... мне кажется куда более принципиальным тогда уж относить Космодемьяновскую и некоего толи Сенного, толи Сивушного, толи Сенцова, я не помню точно. к одной категории и называть одними и теми же, альтернативы базовых и морально диаметрально-противоположных - 2 (штуки) . А уж куда и кем - я воздержуся, пожалуй.;):))
serg_stg
15 дек, 2016 13:21 (UTC)
Солонин - оказывается -историк,
ааахереееть!! с такой нежнейшей психоорганизацией быть историком - ну это с высокой вероятностью в кащенку и попасть. Ну, а если "историк" - то тут -комильфо. такие "историки" по РЭН ТВ часто зудят, как в каменном веке пращуры творог из вареников, оставленных инопланетянами, научились добывать. аха. историк, бл.. :)
prostathek1
16 дек, 2016 01:39 (UTC)
Re: Солонин - оказывается -историк,
Из этой и той что чуть выше реплик вроде бы следует что Вы с работами Солонина незнакомы.

Это так?
hydrok
15 дек, 2016 13:36 (UTC)
Мне показалось, уважаемый Солонин не удосужился прочесть полный текст уважаемого Бильжо.
Что касается Зои: я про этот диагноз знаю лет с 10-ти, когда моя крайне дальняя тётушка вдруг при мне, пионере, понесла эту Зою матерными словами (все употреблённые ей эпитеты я не знал тогда, хотя ботаником не был). Для меня это был, надо признать, шок. Выяснилось, что она не только дошла до Берлина чуть ли не подполковником, но воевать начала в одном отряде с Зоей, где эту девушку странную все боялись и ненавидели, хотя и были пламенные добровольцы-комсомольцы.
euthanasepam
15 дек, 2016 19:05 (UTC)
>> Мне показалось, уважаемый Солонин не удосужился прочесть полный текст уважаемого Бильжо.

Зачем? 28 панфиловцев ныне историческая правда. Оправдання классово исторически обусловленной необходимостью.

Edited at 2016-12-15 19:07 (UTC)
elotar
15 дек, 2016 14:12 (UTC)
Актуальные проблемы людей волнуют, как я посмотрю.
livejournal
15 дек, 2016 18:48 (UTC)
Недавние чужие записи, заставившие задуматься.
Пользователь verum_corpus сослался на вашу запись в своей записи «Недавние чужие записи, заставившие задуматься.» в контексте: [...] http://auvasilev.livejournal.com/1336857.html [...]
verapel
15 дек, 2016 21:17 (UTC)
вкратце
Срок давности, похоже, идеальное решение проблемы. Но, например, в некоторых случаях по особому закону, как, например, для занимающих высокий государственный пост или по распоряжению суда, должно быть разрешено и даже требуемо разглашение по запросу.
Неразглашение медицинской тайны имеет целью не навредить пациенту. После смерти пациента ему навредить невозможно.
Но психические и венерические болезни имеют в глазах населения особый статус. Родственники таких больных могут оказаться также стигматизированы.

Бильжо не нарушил закон, высказался на очень важную тему. Но его трактовка состояния Зои в момент казни не строго медицинская, а только его догадки. Он и должен был их представить как догадки, а не безусловный факт.

Категоричность Солонина же представляется в данном случае неуместной.

Раньше в СССР персонал лечебного учреждения не имел права разглашать мед. тайну, которой являлось по закону все - от факта обращения до результатов обследования, диагноза и лечения. Этот закон, конечно, никто не выполнял, и за это не наказывали в подавляющем большинстве случаев.

А истории болезни по прошествии определенного срока уничтожались, часто просто выбрасывались на свалку, и любой мог в них поковыряться.

Как-то в 70-х годах довелось увидеть в кабинете у одного медика огромное количество предназначенных к выбросу историй болезни тридцати- и двадцатитилетней давности из гинекологического отделения. Поразило число осложнений криминальных абортов в то время.

Не знаю, как конкретно дело обстояло с документами по психиатрии. Может быть, кстати, к ним отношение было особое.
paschick
16 дек, 2016 01:29 (UTC)
Re: вкратце
Не знаю как сейчас, но во времена СССР в любом больничном, предоставляемом на работу (или в место учебы) после болезни в качестве документа подтверждающего, что ты болел, а не в загул ушел, был написан диагноз в соответствии с которым тебя лечили. Соответственно и табельщики и кадровики были в курсе всех болячек всех сотрудников, начальство также, при желании, могло ознакомиться с этими "тайнами". Давно не носил никуда больничных, но по-моему и сейчас ничего не изменилось. Так что с нарушением врачебной тайны в стране как было все в порядке, так и остается!
Re: вкратце - verapel - 16 дек, 2016 02:01 (UTC) - Развернуть
( 38 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

вторая
auvasilev
Васильев Александр Юрьевич
http://vasilev.su

Latest Month

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Разработано LiveJournal.com
Designed by yoksel