?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Конечно, когда я задавал вопрос, как так получается, что русскоязычные дети, родившиеся через десять и более лет в Латвии, до сих пор, будучи уже школьниками, не знают совсем латышского языка или знают столь плохо, что для них неразрешимая проблема учиться на этом языке хоть каким-то предметом, то в большой степени считал его чисто риторическим и не ожидал получить исчерпывающего ответа.

Но тут произошел редкий случай, когда мне стало всё предельно ясно, причем без особо подробных и пространных объяснений.

Один читатель, подозреваю, с большой гордостью ответил: «Очень просто - в их окружении все говорят на русском, и потребности в латышском не возникает, я точно так же не знал молдавский, проживя в Молдавии с рождения до 24 лет».

А другой сначала написал: «Не допускаете, что им просто противно учить язык угнетателей?» А потом ещё и развил свою мысль: «Эти люди — не россияне. Они родились и выросли в Латвии. И с самого раннего детства были там людьми второго сорта. И они действительно не понимают, какого хера им учить латышский язык».

Да, похоже, моя жена, её родственники и весь круг общения в самом деле выродки. Они почему-то никогда не чувствовали и сейчас не чувствуют себя в Латвии людьми второго сорта. Вне зависимости, кстати, от знания латышского языка.

Comments

lx_photos
20 ноя, 2017 23:47 (UTC)
за остальных не скажу, но разъясню про свои слова
это была не гордость, а констатация факта
когда с детства все вокруг говорят по-русски, и молдаване в том числе, то нет ровно никакой потребности говорить или учить молдавский
так был устроен мир вокруг меня в 1970-е и 80-е годы, что в Кишинёве разговаривали на русском
и сами молдаване Кишинёва в большом числе говорили по-русски
потому что Молдавия - это была сначала часть Российской империи, а потом - аграрная республика, куда для подъёма промышленности и прогресса приехало множество русских (русскоязычных, конечно; но так проще сказать)
русских образованных
и потому в городах естественным образом образованное общество было преимущественно русскоязычным
и молдаване тоже стремились быть русскоязычными
а по-молдавски разговаривали во многом выходцы из сёл, которые, как понятно, культуркой не блистали
в таких условиях ребёнку, как существу неразумному, невозможно было понять ценность чужого языка и необходимость его изучения
а когда я стал старше, и в Молдавии началось то, что они называли "возрождением национального самосознания", и это сопровождалось внедрением везде молдавского вместо русского,
то сопровождалось это такими эксцессами, от которых сотни тысяч русских уехали из цветущего края назад в холодную Россию
уважения к языку и стремления его изучить это как минимум не добавляло
оставался лишь рациональный довод о том, что знать язык нужно для того, чтобы жить
слава богу, от этого довода я избавился, тоже уехав в Россию за лучшей жизнью
желаю молдаванам удачи и успехов в построении нормальной страны и использования на своей родине своего родного румынского (как им сказали) языка
вот только желания изучать его у меня всё ещё и уже нету

возможно, ситуация в Молдавии тех времён отличалась от прибалтийской
возможно, в Прибалтике национальный язык имел другой престиж, среду общения, или культурный уровень носителей
но вот так уж получилось, что я молдавского толком не знаю
а вообще, прежде чем судить по своей жизни о чужой, имело бы смысл немного если не уточнить, то задуматься о возможностях прямого сравнения
возможно, конечно, вы это сделали, а я - нет
всё может быть

полагаю, ваша идея была в том, что надо уважать народ, с которым живёшь, и потому знать его язык
да, это хорошая идея
есть ещё много хороших идей касательно уважения, в том числе от национальных большинств к национальным меньшинствам

а сухой остаток из всего написанного остался прежний:
русскоязычные дети не знают язык коренного населения всего лишь потому, что у них не возникает потребности в этом языке
когда потребность общаться на языке есть, тогда он используется

с уважением, я

Edited at 2017-11-20 23:58 (UTC)
chuka_lis
21 ноя, 2017 01:46 (UTC)
да, конечно.
а потребности не возникакет- потому что все на русском (как бы исторически, такая была имперская политика)- обучение в школе, СМИ, книги, общение.
а если начинать учить "родной" язык, который, как бы "из сел" и "не блистают культурой"- то, это ж не та культура, примитив, тогда зачем его учить, раз все образованные и культурные и так по-русски говорят- нет необходимости.
сказка про белого бычка выходит.
нет потребности, и все тут.
и не важно, что русский язык как раз был насажден" вместо" национального молдавского, поволения два тому назад.
" естественным образом образованное общество было преимущественно русскоязычным"- никаким образом это не было естественным процессом.
это было насаждаемым и культивируемым россией (и ссср) явлением, одно из направлений имперской политики по "обрусению" присоединенных территорий.

Edited at 2017-11-21 01:48 (UTC)
lx_photos
21 ноя, 2017 01:50 (UTC)
именно так - потребности не возникает, потому что всё вокруг на русском
это вы правильно поняли
остальные идеи вы додумали сами
chuka_lis
21 ноя, 2017 02:07 (UTC)
))
конечно!
те, кто говорит только по русски, родившись и живя в другой стране (республике ссср), и "не видит необходимости" в изучении языка страны(республики), в которой родился - такие, обычно, не задумываются, почему так случилось, с какой стати, в Татарстане "культурно" говорят- по русски, в у туркмен- по русски, в Украине- по русски, в Ямало-Ненецком округе- по русски, Прибалтике времен ссср- по русски.
Это ж "естественно", и потому, учить какой-то там местный язык коренного сельского населения- нет потребности.
lx_photos
21 ноя, 2017 02:11 (UTC)
трансляция продукции вашего мышления навевает на меня грусть
не делайте так больше, пожалуйста
chuka_lis
21 ноя, 2017 02:13 (UTC)
только после вас, любезнейший!)
euthanasepam
21 ноя, 2017 02:32 (UTC)
Ну да, ну да. И точно так же додумали в Балтии, в Украине, в Беларуси несчастной и порабощённой, где родной язык скоро совсем забудут. А уж про коренные народы РФ даже упоминать неловко… Экие все выдумшики супротив русской культуры оказались. И ведь сплошные совпадения: такие разные, даже не родственные между собой народы — и почему-то ополчились против прогресса, несомого Москвой. Какая-то природная аномалия, не иначе.
lx_photos
21 ноя, 2017 02:37 (UTC)
я за других не отвечаю
за себя - могу местами, да
и вот тут я наблюдаю, что вы добавляете к моим словам то, чего из них не следует, согласно моим размышлизмам
запретить этого вам, конечно, никто не собирается; эти вольные фантазии остаются на вашей совести, а не на моей
euthanasepam
21 ноя, 2017 02:42 (UTC)
Не надо лицемерить, пожалуйста. Всё вы прекрасно понимаете.
lx_photos
21 ноя, 2017 02:46 (UTC)
вы постоянно выдаёте потрясающе громкие фразы, не соответствующие действительности
это талант или учились?
euthanasepam
21 ноя, 2017 02:49 (UTC)
То есть вы лжёте совершенно искренне?
lx_photos
21 ноя, 2017 02:49 (UTC)
для начала вам имеет смысл показать, в чём я лгу
иначе это просто попытка оскорбления
euthanasepam
21 ноя, 2017 02:52 (UTC)
В том, что «обрусение» жителей всех оккупированных московитами стран это естественный процесс. Вам здесь возражают люди, которые в том числе и лично подвергались принудительной русификации, но вы отрицаете таковую,
lx_photos
21 ноя, 2017 02:54 (UTC)
теперь смотрите
я не делал утверждений, которые вы мне приписали хотя бы в этом комментарии
вообще
поэтому вы лжёте
вот такое дело

Edited at 2017-11-21 02:54 (UTC)
(без темы) - euthanasepam - 21 ноя, 2017 03:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lx_photos - 21 ноя, 2017 03:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - euthanasepam - 21 ноя, 2017 16:45 (UTC) - Развернуть

Profile

вторая
auvasilev
Васильев Александр Юрьевич
http://vasilev.su

Latest Month

Апрель 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     
Разработано LiveJournal.com
Designed by yoksel