?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Тут получил неожиданную поддержку «с другого берега».

Когда я в свое время писал о «крымском маркере», то отмечал, что обычно «крымнаш» идет не отдельно, а в комплекте. Автоматически вместе не только с углубленным патриотизмом, но и с такими сопутствующими штуками, как сталинизм, крайними левыми или правыми взглядами, антиамериканизмом, шовинизмом, тоталитаризмом и прочими подобными прелестями. Тогда многие со мной не соглашались, утверждая, будто и здесь «котлеты отдельно, а мухи отдельно», и вполне можно, будучи человеком вполне демократических и даже либеральных взглядов приветствовать возвращение Крыма домой и вообще не надо ставить на людях клеймо. Естественно, каждый остался при своем мнении.

И вот только что слушал оживленный диспут из тех, что идут уже несколько лет на всех федеральных телеканалах. Тема была обозначена как «Сталин навсегда?». Обсуждался феномен до сих пор массового влияния сталинизма и необычайной популярности личности самого вождя. Многие, кокетничая, утверждают, что ничего такого не смотрят, но я, каюсь, существо простое и не только постоянно наблюдаю, но и получаю большое удовольствие. Так вот там один «авторитетный эксперт», директор и профессор чего-то такого страшно пафосного и уважаемого, сказал примерно следующее. Мол, вот говорит человек, что он против Сталина, а копнешь поглубже, и практически неизбежно выясняется, что он и присоединение Крыма называет аннексией или оккупацией, короче, чистый враг народа. То есть, «эксперт» тоже заметил комплексность и неразрывность системы. Приятно, когда оказываешься в своих наблюдениях и выводах не одинок.

Но я сейчас хотел несколько о другом. О сталинизме не как чисто конкретно советском явлении определенного исторического периода на некой территории, а о социально и нравственно психологической, даже, скорее, психиатрической стороне такого рода системы ценностей и позиции мироощущения.

Вот сидит средних лет отлично одетый и воспитанный латыш, член их парламента, с великолепным русским языком без малейшего акцента, с которого временами переходит на не сильно худший английский, очень современный цивилизованный господин, дает интервью Евроньюс и рассказывает о лагере в Саласпилсе. Он говорит, что да, конечно, в том районе во время войны были лагеря. Но отнюдь не какие-то пресловутые «лагеря смерти», о которых всегда трубила советская пропаганда и память о которых до сих пор продолжает возбуждать пропаганда российская и радикальная сионистская общественность. Это были обычные, нормальные частично фильтрационные для военнопленных, частично воспитательно-трудовые лагеря для всяческих антисоциальных элементов, типа дезертиров, спекулянтов и прочих самых стандартных уголовных преступников. Ни о каких сотнях тысяч намеренно уничтоженных людях там и речи быть не может, при строительстве, возможно, и погибло несколько сотен евреев, поскольку условия действительно были сложные, военные, но разговоры о каких-то особых зверствах, типа выкачивания крови у детей для раненых немецких солдат, это уже совсем бурная фантазия и уже много раз упомянутая вся та же советская пропаганда.

Так случилось по жизни, что я неоднократно бывал в Саласпилсе и много читал о происходившем там. Опять же по стечению обстоятельств общался и с некоторыми выжившими бывшими узниками. И там действительно не всё так уж однозначно.

Во-первых, и это довольно общая, массовая черта, в последние месяцы войны при отступлении немцы «подчищали хвосты», перемещали заключенных, маскировали места захоронений, уничтожали постройки, сжигали архивы, короче, производили серьезную уборку. И, несмотря на сложности положения, делали это с присущей им скрупулёзностью, аккуратностью и тщательностью. Поэтому очень много материальных улик и документальных свидетельств не сохранилось, они утеряны уже навсегда и бесследно. Восстановление идет в основном по «косвенным показаниям», что всегда дает основания для определенных разночтений и трактовок.

А, во-вторых, уже конкретно по поводу именно саласпилского «Куртенгофа» была чисто ведомственная склока между Главным административно-хозяйственным управлением СС и Рейхскомиссариатом Остланд, то есть, по сути, между Берлином и Ригой и лично между Гиммлером и Ланге. Потому, если первый упорно называл Саласпилс концлагерем, то второй, основываясь на том, что заведения продолжают оставаться в формальном ведении и подчинении местной полиции безопасности и СД, продолжал именовать учреждения воспитательно-трудовыми.

Ну, и, наконец, отдельно на тему детей-доноров. Тут, сразу скажу, вопрос очень тяжелый и жуткий, я в свое время пытался разобраться в нем более подробно, но сейчас углубляться не стану, и вообще, занятие не для слабонервных. Однако ограничусь констатацией, что абсолютно точных и несомненных документов недостаточно, но и ни о каком однозначном «оправдательном приговоре» речи быть не может.

Но в любом случае всё это материал для возможных исследований историков и тема для произведений искусства. А если говорить о реальных фактах на самом простом человеческом уровне, то тут не существует (лично для меня, естественно, никогда ничего иного не имею в виду) никаких вопросов, оттенком и нюансов. Там были именно «лагеря смерти». Тысячи там людей убивали, десятки, сотни тысяч, какого пола, возраста или национальности, большого значения не имеет. Убивали и убивали страшно, с запредельной жестокостью.

Использовалось ли это советской пропагандой и используется ли сейчас российской вместе с «сионистской»? Конечно. Меняет ли это хоть как-то сами факты происходившего тогда? Ничуть. И вот сидит по всем нынешним понятиям и параметрам европеец и произносит по этому поводу слова «обычные и нормальные лагеря». При этом, если кто-нибудь скажет ему, что он сталинист, то он не просто изумится, а искренне возмутится, поскольку уверен, что всё как раз полностью наоборот, и он активно борется с любыми проявлениями того самого сталинизма.

… Знающие люди, без большого труда, проезжая вдоль Колымской трассы, находят заброшенные лагерные поселки. Число жертв, навсегда оставшихся там, тоже обычно сильно преувеличивают. И далеко не все погибшие были невинными ангелами. Жизнь зека на общих работах обычно не превышала нескольких месяцев. Но многим удалось уцелеть. Обычные такие лагеря. Нормальные. Воспитательно-трудовые.

Comments

( 29 комментариев — Оставить комментарий )
lx_photos
12 мар, 2019 18:12 (UTC)
Да, говна в головах бывает у разных граждан.
Но вряд ли производство этого говна поставлено тамошними государствами на поток, и на него всерьёз выделяются огромные деньги с целью фальсифицировать историю.
Это всё же не массовые заболевания, вызываемые и раздуваемые специально, а отдельные нетипичные выверты.

А маркеры - да, часто ходят толпами. Лунный заговор ещё к ним в компанию.

Edited at 2019-03-12 18:13 (UTC)
elotar
13 мар, 2019 07:10 (UTC)
Казалось бы, при чем тут Луна? Но...
boldogg
12 мар, 2019 18:45 (UTC)
"Против Сталина" это действительно маркер.
Как и "за Сталина".

Отношение к Сталину, не ставящее маркера, должно быть на мой взгляд менее однозначным.
elotar
13 мар, 2019 07:18 (UTC)
Я боюсь, само поднятие вопроса Сталина в разговоре о нашем времени, уже маркер :D
boldogg
13 мар, 2019 08:10 (UTC)
Разговор может быть и не о нашем, об истории.
elotar
13 мар, 2019 08:13 (UTC)
История, она тоже всегда о нашем времени ;)
lx_photos
13 мар, 2019 19:42 (UTC)
И как о нашем времени Бронзовый век?
elotar
13 мар, 2019 22:05 (UTC)
А как бы вы охарактеризовали "бронзовый век"?
lx_photos
13 мар, 2019 22:07 (UTC)
Время от начала широкого применения бронзовых изделий до начала широкого применения железных изделий.
elotar
14 мар, 2019 06:15 (UTC)
Ну вот про "повсеместное распространение" мог сказать только человек, сознание которого отравлено рекламой айфона, одинаковой в любой точке мира. Это, в общем-то, более чем все, что нужно знать о человеке современности.
nicksakva
14 мар, 2019 03:35 (UTC)
/* И как о нашем времени Бронзовый век? */
Конец Бронзового века и смена его Железным веком сопровождался длительным мировым политическим катаклизмом, незначительным эпизодом которого была Троянская война.
Мы живем в эпоху конца Индустриального века и его смены Информационным.
Совершенно замечательно параллели между Бронзовым веком и современностью описаны Лайошом Мештерхази в "Загадке Прометея".
http://lib.ru/INPROZ/MESHTERHAZI/prometej.txt

rikchel
12 мар, 2019 19:50 (UTC)
"...И далеко не все погибшие были невинными ангелами..."

Это тоже маркер. Для меня куда как чётче чем Сталин, Гитлер или георгиевская ленточка на лобовом стекле.
auvasilev
14 мар, 2019 12:23 (UTC)
Честно говоря, не совсем понял, в чем тут маркер. На мой взгляд, слишком для этого шаблонно и очевидно.
tezet
12 мар, 2019 21:05 (UTC)
не понятно, афтар выбирает колыму, или газовую камеру?
lx_photos
13 мар, 2019 19:43 (UTC)
А это смотря для кого.
tezet
14 мар, 2019 06:52 (UTC)
ну сам то автор, весь в белом, машет советским физкультурникам с трибуны мавзолея
thrasymedes
12 мар, 2019 22:15 (UTC)
"...он и присоединение Крыма называет аннексией..."
Называть присоединение Крыма аннексией это против патриотизма ? А как надо ?
thrasymedes
12 мар, 2019 22:20 (UTC)
"Против Сталина" и за крымнаш вполне бывает - это сторонники Российской Империи. То-есть они не обязательно за крымнаш, но в основном да.
nicksakva
13 мар, 2019 04:18 (UTC)
По моим наблюдениям "сторонники Российской Импери" как правило "за Сталина". И на мой взгляд это вполне последовательно. В отличие от предшественников-революционеров, стремившихся к Мировой Революции, в сталинском СССР велась "реанимация империи", от попыток возвращения территорий разной степени успешности до мелких частностей и символики (министры, погоны, раздельное обучение, кадеты и т.п.).
При этом "все советское" такие "сторонники" частенько люто ненавидят.

Edited at 2019-03-13 04:18 (UTC)
yurakolotov
13 мар, 2019 08:56 (UTC)
Да!
Я даже где-то читал такое мнение, что Сталин изначально не планировал мирового господства, а только восстановить империю (поэтому: Финляндия, Прибалтика, Молдавия). И только когда победоносная Красная Армия прокатилась... и далее по тексту... его аппетиты несколько увеличились.
Алексей Орлов
14 мар, 2019 01:01 (UTC)
Планировал, не планировал... Боюсь, осмысленного ответа на этот вопрос быть не может. Вот, Брежнев мировое господство планировал, или нет? Считается, что нет, конечно. Вроде, не без оснований. С другой стороны, своими ушами от учительницы на уроке слышал, где-то между 1970 и 1972 годами, точнее вспомнить не могу:

"Мы о мировой революции сейчас на международном уровне не говорим, чтобы не осложнять дипломатическую работу. Но когда революционная ситуация в капиталистических созреет, мы непременно окажем помощь их восставшему пролетариату."

Это считать "планами", или нет?

Подозреваю, немедленная популярность Горбачева на Западе связана была как раз с тем, что он планы завоевания мирового господства впервые отменил в такой форме, что можно было поверить.
el_hacedor
14 мар, 2019 05:41 (UTC)
Мне кажется учительница была не более осведомлена о планах политбюро на мировую революцию чем вы.
Официально от планов на мировую революцию отказались когда выперли Троцкого, и взяли курс на построение социализма в отдельно взятой стране. И отдельно взял её никто иной как герой поста, под которым мы оставляем комментарии.
В семидесятых-восьмидесятых борьба систем шла, но в рамках "стратегического партнерства". Мы восставший пролетариат у них, они - восставшую буржуазию у нас. В итоге победили они, и это фактический факт.
Местным царькам пообещали полноту власти, комсе - джинсы и жвачку. Комса свое получила, а вот царьков обманули. Нынешний президент какой-нибудь Чехии или Молдавии менее волен в решениях чем тогдашние генсеки.
nicksakva
14 мар, 2019 07:08 (UTC)
/* Нынешний президент какой-нибудь Чехии или Молдавии менее волен в решениях чем тогдашние генсеки. */
Не говоря уж о президентах каких-нибудь Соединенных Штатов или Франции.
el_hacedor
14 мар, 2019 07:25 (UTC)
:)
Понятно что решения руководителей всегда диктуются внешними обстоятельствами и логикой событий, и что они максимально несвободны. И большинство их действий часто прямо противоположны их желаниям и направлению мыслей. Я, кстати, не уверен что Путин так уж хотел присоединить Крым, как это подают в прессе небратской страны. Скорее он хотел тихо торговать газом и укреплять отношения с потенциальными партнерами. Какие-то, неизвестные нам, внешние обстоятельства стали причиной. Во всяком случае поначалу крымские события мало походили на праздник.
yurakolotov
14 мар, 2019 06:18 (UTC)
Есть некоторая разница между бла-бла и реальными планами руководства.
Anna Polesskaya
12 мар, 2019 23:19 (UTC)
Ууу, Вы еще историю Руты Ванагайте вспомните. Там половина Литвы, если не вся, превратилась в "сталинистов" - по Вашему определению - когда ее, эту самую Литву, поставили лицом к нескольким неприятным фактам времен ВМВ. Начали юлить и рассказывать про воспитательно-трудовую нормальность.

Все мы становимся маскировщиками действительности, когда припечет. Отвратительно, конечно, но сталинисты тут ни при чем, это банальный маскировочный рефлекс на уровне цефалоподов.
Алексей Орлов
14 мар, 2019 01:03 (UTC)
По части "неприятных фактов" практически вся Европа живет в стеклянном доме.
el_hacedor
13 мар, 2019 19:17 (UTC)
Не думаю что это так. В моем случае ваше правило работает со сбоями. :)
Я за социализм, присоединение Крыма для меня было, скорее, шоком. Я ждал что начнется война. Но теперь, раз так получилось, считаю что защищать крымчан это хорошо и правильно. Передавать их Украине обратно, как бракованный тостер, будет гибельным для страны. Гораздо хуже санкций.
Отношение к Сталину трудно назвать положительным. Трудно сказать как должна была строится политика в те времена в нашей стране, но тот факт что при нем СССР сдвинулся вправо,социальное расслоение усилилось, мне не слишком нравится.
Интересно что в конце 70х, начале 80х, водители ЗИЛков, и стареньких москвичей-побед, крепили на лобовое стекло портрет Сталина. Не все, конечно. Но встречались. И почему-то именно на таких авто.
При том что в школьных учебниках истории имя Сталина обходилось молчанием, вряд ли те водители были идейными сторонниками Сталина. Скорее это была некая контркультура, протест. Как длинные волосы.
Возможно и сейчас многие "просталинские" позиции людей имеют ту же природу.
( 29 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

вторая
auvasilev
Васильев Александр Юрьевич
http://vasilev.su

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by yoksel