?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Обычный стандартный спор – ни спор, диалог – ни диалог, а так, почти уже и бесстрастное пережевывание давно надоевшего но почему-то, видать от застарелой привычки, до сих пор происходящее на каждом углу, в том числе, и в Интернете. Я в подобное никогда не лезу. И даже не из каких-то принципиальных соображений, а просто лень-матушка не пускает. Но сегодня решил сделать исключение, чтобы хоть как-то оправдать вчерашнее свое посещение поликлиники.

Но начну не с нее, а с представления читателям того самого, уже упомянутого ни спора – ни диалога, развернувшегося среди корреспондентов моего журнала в комментариях к тексту, озаглавленному « Nocturne»

karpion пишет:
«В СССР был не рай. Но те проблемы были решаемыми (если бы не так - мы бы вымерли), а многих нынешних проблем не было».

sapojnik ему отвечает:
«Многие проблемы были в совке НЕрешаемыми. В принципе. Например, разбогатеть. Завести свое дело. Съездить в Париж. Купить колбасу без очереди. Сходить в ночной клуб. Посмотреть Бунюэля на большом экране. Купить в магазине Солженицына, Шаламова, Троцкого. Купить себе иномарку. Смотреть более чем 5 каналов в телевизоре».

За что получает от karpion по полной программе:
«Зато мы видим, какой ценой решились эти проблемы после разрушения Совка. Честно говоря, я не уверен, что оно того стоило.
Кстати, для меня все эти проблемы не так уж напряжны - в Париж не хочу (не был), в ночные клубы не хожу, зомбоящик практически не смотрю, автомобиля нет, колбасу не ем (на фиг, на фиг мне эту химию). Солженицына и Шаламова прочёл - больше не хочется.
PS: Кажется, Солженицина издали ещё в Совке».

И еще одно высказывание на данную тему того же автора, единственное, я позволил себе пронумеровать его утверждения, исключительно для того, чтобы удобнее было читателям ниже прочесть мои выводы из них.

"1. Когда антикоммунисты (в т.ч. предатели из числа коммунистов) разрушали СССР, нам обещали, что можно будет разбогатеть. Но никто не сказал, что можно будет разориться, лишиться всего.
2. Нам обещали, что можно будет ездить в Париж. Но никто не сказал, что поехать в соседнюю область и даже в другой конец города может стать проблемой из-за цены билета.
3. Нам обещали, что можно будет сходить в ночной клуб. Но никто не сказал, что в этом клубе Расул Мирзоев сможет убить за невинную шутку.
4. Нам обещали, что можно будет купить колбасу без очереди. Но никто не сказал, что колбаса может стать неподъёмной цены, так что на неё останется только смотреть. И не сказали, что в ней не будет мяса.
5. Нам обещали, что можно будет посмотреть Бунюэля на большом экране и смотреть много каналов в телевизоре. Но никто не сказал, что с экранов будет литься говно.
6. Нам обещали, что можно будет купить себе иномарку. Но никто не сказал, что будут пробки.
7. При кровавом тоталитарном Сталине сосед, возжелавший завладеть чужим жильём, писал донос, приходили чекисты, арестовывали, били, заставляли подписать признания, расстреливали.
При добром демократичном Ельцине бандиты приходили, били, заставляли подписать дарственную, расстреливали.
Ну и какая разница?
8. Я так понимаю, Вы из числа тех, кто разбогател и ездит в Париж. Но постарайтесь не удивляться, когда люди, обнищавшие при распаде СССР, при очередной революции попытаются повесить Вас. Или Ваших детей. Или внуков.
Также не удивляйтесь, когда орды дикарей затопят цивилизованные страны и точно так же попытаются повесить Вас | Ваших детей | Ваших внуков.
Ничего личного. Я не одобряю ни революции, ни т.б. нашествия варваров. Просто констатация имеющихся тенденций".

Это, на самом деле, великолепное и очень полное описание состояния души, я даже не скажу, что именно советского, а вот определенного типа человека, существующего где угодно и когда угодно. И не просто отдельного человека, но людей, зачастую, опять же где угодно и когда угодно составляющих большинство.

Еще им сказали, что вино это вкусная штука, но не предупредили, иногда приводит к алкоголизму, заниматься сексом очень приятно, но от этого бывают как дети, так и венерические заболевания, а автомобиль довольно комфортное средство передвижения, но время от времени случаются аварии. То есть, на самом деле не то, чтобы совсем уже не предупредили, информация не является великой тайной, но на нее не обратили достаточного внимания. И с полным основанием эти люди могут утверждать, что, если они не расслышали или не восприняли достаточно серьезно, то, значит, им и не сказали или сказали недостаточно громко и четко.

И еще, что очень важно, сказали, что открыв собственное дело, можно заработать много денег. Но не предупредили, суки, что можно и погореть. Ведь человек, это звучит гордо, в нем все должно быть прекрасно, он создан для счастья, как птица для полета, а жизнь хорошая такая, ты улыбнись и обними. А вот о том, что мир вообще-то не справедлив и юдоль земная несколько уличается от царства Божьего, поставить в известность забыли.

Ну да ладно, теперь-то всё известно, теперь выбор определен и сформулирован. И уже не к кому предъявлять претензии, что не сказали или не предупредили. Соответственно и делается этот самый выбор. В частности, по изложенным пунктам.

1. В связи с тем, что можно разориться, мы отказываемся от возможности разбогатеть.
2. Чтобы абсолютно у всех не было проблем из-за цены билета с поездкой в другую область или даже в другой конец города, мы, также абсолютно все, отказываемся от возможности ездить за границу.
3. Чтобы в ночном клубе не подвергаться смертельной опасности отказываемся от ночных клубов как таковых
4. Поскольку колбаса бывает слишком дорогая и не надлежащего качества также уничтожаем ее как класс.
5. Чтобы с экранов не лилось дерьмо, возвращаемся к возврату запрета показывать на этом экране Бунюэля.
6. Чтобы не было пробок, запрещаем иномарки.
7. Поскольку нет никакой разницы между бандитами, отнимающими квартиру под дулом пистолета и чекистами, делавшими это по доносу соседа, то уж пусть тогда это делают чекисты. Действительно, если нет разницы, зачем плотить больше?
8. И тем, кто может ездить в Париж, не надо удивляться, если их самих вместе с детьми и внуками начнут вешать те, кто в Париж ездить не может.

Надо признаться, последнее логическое построение меня особо порадовало. Такое несколько своеобразное замещение одного развлечение другим. Даже, предполагаю, повесить кого-то для многих будет сильно приятнее и занимательнее посещения Парижа.

А теперь возвращаюсь к основному побудительному мотиву данного моего текста. К своей родной своей районной поликлинике. По ряду субъективных и достаточно случайных обстоятельств она у нас и по московским меркам довольно роскошная. Там много чего есть самого современного от действительно серьезной диагностической аппаратуры до электронных автоматов, через которые производится запись к врачам с получением талончика, где указано точное время посещения. Впрочем, на прежних, рукописных талонах, время тоже стояло, и новые, распечатанные, от очередей не избавили.

Многие в них сидеть очень не любят, часто даже бесятся, а вот я, признаться, обычно получаю истинное наслаждение. Это бесценный кладезь информации и интереснейший жизненный опыт. Поскольку беседы там ведут не какие-то шавки-выскочки или наглое неоперившееся юношество с безмозглым девичеством, а умудренные и обремененные уникальной информацией профессионалы отечественных битв с превратностями судьбы. Так вот вчера в очереди я вновь пополнил запас положительных эмоций и ума-разума.

Основной темой беседы были сосиски. Какие в СССР они были замечательны, и сколь мерзки нынешние. Причем, надо отметить, что нынешние упоминались только вскользь и чувствовалось явно слабое знакомство с самим предметом критики, но вот те, прошлые, расписывались в таких подробностях и сочнейших красках, что Рубенс сдох бы от зависти по второму разу.

И вот что особенно любопытно. Любой спор о «раньше и теперь» обычно сводится к двум основным пунктам. К, так называемому, материальному, то бишь, действительно ли нечего было есть или носить, ну в крайнем случае, где жить и куда ездить отдыхать, как утверждают некоторые сторонники капитализма, или всё было, но только натуральнее и лучшего качества, что доказывают защитники социализма. И к, так называемому, духовному, то есть, принципиально ли отсутствие на книжных полках Солженицына с Шаламовым, или лучше так, чем засилье порнографии.

Но совершенно в стороне оставляется коренная причина и первого и второго, и еще двадцатого и пятидесятого, лежащая в основе всего постоянно перечисляемого. Так как говорится о свободе потребления. Которая, несомненно, очень важна. Но для меня принципиальна и первична всё же не она. А свобода труда и созидания, как бы это пафосно ни звучало. Я долго пытался найти более приземленные слова, чтобы не выглядеть смешным, но не получилось, хоть никогда не жаловался на бедность своего словарного запаса. Тут именно труд, как способ, приносящий удовлетворение иногда и в идеале, и созидание как результат, приносящий удовлетворение всегда.

Меня советская власть не устраивала не тем, что не давала мне возможности купить джинсы, поехать в Париж или власть наесться чего-то особо вкусного. И даже не тем, что она не давала мне возможности заработать на всё это. А тем, что, запретив собственность на средства производства, сделала меня рабом от рождения. И нужна была мне не свобода пожрать, хотя, как я это любил в то время, многие и сейчас бы обзавидовались, а свобода работать.

И истинное удовольствие и ощущение победы я испытал не в тот момент, когда впервые надел костюм от Армани или очутился за рулем собственного «Вольво», это всего лишь смешные истории, которые я как-нибудь расскажу отдельно. Но когда я взял в руки первую книгу, выпущенную в моем собственном издательстве, тогда еще даже не издательстве толком, а жалком убогом кооперативе, но сделанную лично мной Книгу. Или когда я впервые в истории ЦАО превратил развалившееся общежитие в современный комфортабельный дом с отдельными квартирами, понимаете, вот были руины, а потом возникло прекрасное, по тем временам, современное здание, и сделал это лично я…

Вот это и есть смысл жизни, которого, на самом деле, конечно же, нет.

И мои основные принципиальные претензии к путину как явлению отнюдь не в том, что он ущемляет какие-то мои чисто материальные интересы. Хотя ущемляет и очень значительно и, порой, до вполне серьезных и чувствительных неприятностей. Но, повторюсь, это не самое основное и не самое принципиальное. А в том, что он постоянно сужает для меня именно свободу деятельности. Но всё же не надо впадать в маразм, ему в этом пока еще ох как далеко до советской власти. Собственно, именно в этом основная причина, по которой я, искреннейшее ненавидя названное явление, отнюдь не безоговорочно готов принять сторону любого, испытывающего к условному путину те же чувства. Потому как, многие испытывают их как раз за ту часть, в которой этот путин отличается от советской власти, а я за ту, в которой он к ней стремится и приближается. И пока окончательно не приблизился и не слился, в последний, решающий момент, если таковой наступит (хотя уверен, что это уже практически не реально, но моя уверенность, к сожалению, не главное в этом мире), я, ненавидя себя еще больше, чем путина, все равно вынужден буду оказаться на его стороне.

А свои сосиски, что коммунистические, что нынешние, можете кушать сами. Я и тогда их не очень любил, и сейчас особого удовольствия не получаю. Больше люблю устрицы. Впрочем, последнее время вообще мало ем, совсем аппетит стал плохой. И боюсь сам себе признаться, но, похоже, кровавый путинский режим здесь не при чем…

Comments

( 37 комментариев — Оставить комментарий )
zoy_ka
27 окт, 2011 12:55 (UTC)
а какие они,устрицы? посмотреть бы...
auvasilev
27 окт, 2011 13:15 (UTC)
Думаю, Вам не стоит. Не знаю, в чем тут секрет, но не видел еще ни одной женщины, которой бы они нравились. А в принципе, если возьмете яичный белок, буквально на одну секунду в столовой ложке опустите в кипяток, выжмите туда лимон и добавите какого-нибудь из используемых к устрицам соуса, например из набора "табаско", да еще запьете хорошим, но самым кислым и резким белом вином не теплее градусов 10-12, то вот Вам и устрицы, я многих считающих себя знатоками проверял - с закрытыми глазами не отличают.
sapojnik
27 окт, 2011 13:12 (UTC)
Что-то Вы пугаете... :(
auvasilev
27 окт, 2011 13:20 (UTC)
Не обращайте внимание, это более риторический прием, чем документальный репортаж с места событий.
real_sherhan
27 окт, 2011 13:19 (UTC)
Аргумент с пробками напомнил про унтер-офицерскую вдову.
Лично я вообще не помню о каких-либо обещаниях.
Глобально же товарищ прав: при социализме большинству жилось бы лучше. Если бы, конечно, социализм работал в экономическом смысле. А такого не бывает.
alexbelikov
27 окт, 2011 13:47 (UTC)
СССР
Колбаса дело Бюнуэль дело двдцатое.
Были времена, причем уже при Хрущеве, когда просто жрать нечего было.
Но была надежда и была идея.
И не было главного.
В СССР не было громадного классового разделения.
И в принципе был путь вперед.
Хотя бы тот, каким идет сейчас Европа.
Относительно безкровный.
Эволюционный.
Нынешней России революции не избежать.
Это совершенно очевидно.
Просто читайте Маркса, а еще лучше - Ленина.
Уж он-то, в этом, понимал.
Самое время опять начинать их изучать.
У страны был шанс в 91м.
Она его просрала.
Повторяю - колбаса, для России, дело десятое.
Чудовищное классовое и сословное расслоение это главное.
Схема - царь-бояре-опричники-холопы - кончается всегда одинаково.
Тем более, что нынешние капиталисты - рентовые.
Как только советское наследие будет доедено, а то, что недоестся,просто порушится от ветхости.
А это случится уже скоро.
Великий кпиталист-экономист Прохоров, все высказал.
Рентовому капитализму, как ивсякому другому, нужно повышать прибыль.
А рентовый капитализм, в отличии от нормального, не может повышать прибыль вложениями и увеличением производительности труда.
Только сокращением затрат на производство.
То есть увеличением рабочего дня, как минимум.
Как минимум, подчеркиваю.
А там поехало.
Так что, колбаса не поможет.
В царской России проблем с колбасой не было.
И где она?
Социализм, надо сказать, неизбежен.
И он уже, практически, победил, во многих странах.
Социализм с коммунизмом не путайте.
Социализм не отрицает частную собственность на средства производства.
Все дело в балансе.

auvasilev
27 окт, 2011 14:06 (UTC)
Re: СССР
Я Вас умоляю. Готов смириться с чем угодно и слушать и читать что угодно. Но просто физиологически становится нехорошо, когда мне лично грубят в ситуациях, когда я не даю на то никаких оснований. Пожалуйста, когда обращаетесь ко мне, не пишите фразы типа "Просто читайте Маркса, а еще лучше - Ленина". Или не поясняйте мне, что я путаю социализм с коммунизмом. Это просто не вежливо. Я ведь, заметьте, нигде не позволяю себе поучительного тона, не упрекаю своих собеседников в безграмотности и невежестве на школьном уровне, а всего лишь высказываю свое личное мнение.
Re: СССР - alexbelikov - 27 окт, 2011 14:26 (UTC) - Развернуть
vasilyparnyakov
27 окт, 2011 14:49 (UTC)
Харашо сказал таварисч))))

Ровно об этом я постоянно говорю своим собеседникам, которые не пожили в СССРе. По своему образу жизни много общаюсь с людьми моложе 1980 года рождения. Сейчас уже и 90-х годов народ косяком пошел))
И ребятам/девчонкам интересно - что за птица такая СССР. И как там было и почему развалился.

Я им отвечаю одним словом - безнадега! Вот, что тогда угнетало.
Плохой быт моих собеседников не пугает, т.к. уверенны, что были бы на коне и ездили бы повсюду. А вот отсутствие свободы выбора их сильно впечатляет!
В их мире это отсутствие личных контрактов, отсутствие личного графика выступлений и тренировок и тд. Они ощущают на себе постоянный пресс со стороны людей, которые при этом восхваляют совок и вспоминают о нем с ностальгией.
И это для них лучшее доказательство, что совок это зло. И никакие сосиски их не убедят в обратном))))))

А устрицы это гутт. Помню, как 1й раз их вкусил в Севастополе. Вылавливал в заливе и ел их с ножа с красивой девчонкой. От этого их невпечатляющий вкус становился романтичным))))
auvasilev
27 окт, 2011 15:18 (UTC)
Лет сорок назад и тоже с девушками, и примерно в тех же местах, и тоже с ножа... Но, по-моему, это были не устрицы, а большие мидии. Впрочем, что там говорить, я уже и девушек тех стал забывать, а не только то, что ел. Но точно помню, как всё было хорошо... Что-то Вы слишком тоскливое в моей душе затронули...
tomapol
27 окт, 2011 15:36 (UTC)
А разве Путин не продолжение советской власти?
auvasilev
27 окт, 2011 15:40 (UTC)
Конечно, продолжение. Более того, во многом возвращение. Но пока без отмены собственности на средства производства и перекрытия границ.
(без темы) - vetsog - 27 окт, 2011 17:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tomapol - 29 окт, 2011 00:23 (UTC) - Развернуть
karpion
27 окт, 2011 15:52 (UTC)
Ого, меня заметили, мне отдельный пост посвятили! ;)

В связи с тем, что можно разориться, мы отказываемся от возможности разбогатеть.
Вы не поверите, но это действительно так!!!
Джона Лерер, "Как мы принимаем решения" (цитирую по памяти): Один экономист доказал, что случайный набор акций в среднем выгоднее, чем вложение в пенсионный фонд. За это ему дали какую-то крутую премию. Но когда он сам вкладывал свои деньги - он вложил их в фонд. Почему?
Да потому, что на Западе отлично знают, что такое "разориться", и какими последствиями это грозит. Для большинства людей надёжность важнее прибыльности.

Чтобы в ночном клубе не подвергаться смертельной опасности отказываемся от ночных клубов как таковых.
Ну, я там никогда и не был. И не хочу.

И тем, кто может ездить в Париж, не надо удивляться, если их самих вместе с детьми и внуками начнут вешать те, кто в Париж ездить не может.
Надо признаться, последнее логическое построение меня особо порадовало. Такое несколько своеобразное замещение одного развлечение другим. Даже, предполагаю, повесить кого-то для многих будет сильно приятнее и занимательнее посещения Парижа.
Вы полностью правы. Самое интересно: ураган "Катрина" показал, что желание расправиться с богатыми есть в стране, никогда не знавшей коммунизма. Видимо, оно вшито в психологию человека.
А ещё я советую Вам ознакомиться с историей революции 1917-го года и с отношением тогдашних крестьян к помещикам.

Кстати, Вы забыли процитировать мои слова о том, что я не призываю к погромам. Я предупреждаю о них. Предупреждаю потому, что не хочу оказаться в месте, где идёт погром.

для меня принципиальна и первична {...} свобода труда и созидания, как бы это пафосно ни звучало.
Я очень рад, что Вы затронули эту тему. Давайте, сравнивайте свободу труда и созидания в СССР и в нынешней России. Деградания промышленности, сельского хозяйства, науки, образования - это и есть та самая свобода труда и созидания?

Простите за грубость, но главный бонус эрефии в области свободы - это свобода гомосятины.

советская власть не устраивала не тем, что {...} запретив собственность на средства производства, сделала меня рабом от рождения.
При капитализме подавляющая часть населения не имеет в собственности никаких средств производства. Это значит, что они - рабы?

Вспоминается фраза из купринской "Ямы" (цитирую по памяти): "хозяйка борделя ради благополучия своей дочки (чтобы у неё не вскоччил прыщик или типа того) готова перезаражать сифилисом и своих девочек, и посетителей". Так и некоторые люди ради возможности стать владельцем предприятия готовы опустить в нищету миллионы людей.
Скажите, неужто после этого Вы серьёзно надеятесь, что Вас не повесят при первой возможности?

мои основные принципиальные претензии к путину как явлению {...} в том, что он постоянно сужает для меня именно свободу деятельности.
Проблема в том, что если государство самоустранится из сферы регулировки бизнеса, бизнес начнёт злоупотреблять свободой. Примеры нужны?
auvasilev
27 окт, 2011 16:07 (UTC)
Да плюньте Вы и не тратьте столько времени и сил на такого идиота, как я. Я давно уже понял, что Вы хотите сказать и сам сказал на эту тему всё что мог и хотел на не одной тысяче страниц своих книг. Меня другое занимает. Вот Вы не хотите оказаться в месте, где идет погром. Исходя из сложившейся в вашей голове картины мира. это где конкретно? Географически, исторически, социально, то есть в каком именно месте, времени и обстоятельствах? Не всё общество, а вот лично Вы?
vetsog
27 окт, 2011 16:05 (UTC)
Память - удивительная штука.
Понятно и объяснимо, когда люди помнят выборочно, действительно забывая то, что им не помнить. Удивительно, когда они начинают помнить то, чего не было.
auvasilev
27 окт, 2011 16:13 (UTC)
Ничего удивительного. Недаром почти во всех судебных системах есть правило, которое знает каждый профессиональный юрист, и которое везде звучит несколько по-разному, но смысл один. В русском варианте это - "никто так искренне не врет, абсолютно веря самому себе, как настоящий свидетель".
naigoro
27 окт, 2011 16:25 (UTC)
... Многие испытывают их как раз за ту часть, в которой этот путин отличается от советской власти - это, думаю, как любить или не любить акулу за то, что она пока еще тебя не съела... Любить или не любить падать за то, что пока еще не упал...

Я бы обобщил. Там бы и "свободе работать" место нашлось. Какая-то игра природы сделала меня люмпеном, который не хочет собственности и не особо ценит возможность что-то построить. Избегатель, отшельник, наблюдатель.
Но почему-то в отношении к совку я единомышленник тех, у кого он отнимал свободу работать и это их сделало его врагами.
Потому что свобода, как мне кажется, понятие производное от понятия неприкосновенности. Вот ее-то совок не просто не гарантировал (никто и не обязан изначально), а именно что гарантированно нарушал.
Мне он от рождения прописывал все мое будущее. Он уже знал, где я буду жить, а где точно не буду. Знал, что я должен буду сделать чтобы быть там, где хочу. Знал, что заработанное мной я даже не смогу посчитать и выставить на него цену, ибо он просто заберет это у меня, а мне вернет на две сосиски. Знал, что мне от него некуда деться.
За это знание, за эту уверенность, что он со мной будет делать, аз есмь устойчивый враг совка во всех его старых и новых проявлениях.
Можно искать мелкие нюансы, конечно, но вот два крупнейших столпа из тех, на которых покоился совок, и которые до сих пор стоят нетронутые - внутренние паспорта и вычет налогов из зарплаты до ее получения. Совсем нетронуто. На такой скелет можно быстрёхонько навесить любой нео-совок в любой момент.



the_black_moon
27 окт, 2011 16:52 (UTC)
У меня странное чувство при чтении подобных дискуссий (я именно о полемической части, собственно Ваш пост понятен и близок). Чуть ли не единственная вещь, к которой я была совершенно не готова и даже бы не поверила, скажи мне об этом кто-то 20 лет назад -- появление огромного числа виртуальных вьюношей с аватарами в виде гербов союзных республик, воспевающих какой-то фантастический "СССР" и цитирующих речи Брежнева. Их активность меня почти пугает. По стилю письма им в среднем по 20 лет (не исключаю, правда, что реально им может быть и по 50) и дискутировать с ними невозможно, ибо они _ничего_ не понимают и никогда не поймут в реалиях жизни до 1990 года. Просто как с Альфа Центавры явились какие-то гомункулы и объясняют мне, каких классиков надо изучить и что я должна была чувствовать в 1975 году. Как бы ситуация объяснима, поскольку узнать, что было на самом деле 30 лет назад не так уж и легко -- кроме частных воспоминаний (а они же все о сосисках!), ничего нет. Может быть, дело как раз в том, что литература по общим вопросам практически отсутствовала в соответствующие годы, общедоступная во всяком случае, и эпоха, толком не осознавшая себя, в конечном итоге вообще превратится в "черный ящик". Вроде бы все понятно, но все равно не по себе, единственное утешение -- эта порода ораторов мне пока не встречается в реальном мире, но как знать, что ждет завтра.
auvasilev
27 окт, 2011 17:16 (UTC)
Рад, что Вы отметили, что я сам, собственно, в полемике не участвую, а только стараюсь сформулировать чужие позиции, свои же больше излагая байки и ощущения. Относительно остального Вы абсолютно правы, я, кстати, именно для фиксации реалий времени и пытаюсь что-то сделать, и сам пишу книги, и вот сообщество организовал, про которое "верхний пост" повесил именно с этой целью, но дело идет туго и вообще прекрасно понимаю его малую эффективность. И названная Вами "порода ораторов" мне уже стала всё чаще и часе встречаться и в реальной жизни...
Да, кстати, а "гомункул", который меня стал учить читать классиков марксизма-ленинизма и которого я крайне мягко попросил этого больше не делать, мгновенно "выписался " из читателей моего Журнала. У этих людей крайне тонко устроена нервная система, что делает их еще более опасными.
(без темы) - vetsog - 27 окт, 2011 17:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - the_black_moon - 27 окт, 2011 18:57 (UTC) - Развернуть
nidlo
27 окт, 2011 17:12 (UTC)
Прекрасно помню свои ощущения
во времена позднего СССР - пусть будет хуже, НО ПО ДРУГОМУ!
мне было мало лет и как "по другому" я не знал и не понимал
но что ТАК жить я не хочу почему-то понимал очень хорошо.
Мне кажется, ностальгия по СССР, чем то сродни воспоминаниям о армии (советской армии - в других не бывал).
В целом это идиотизм, казарменный социум, неэффективность, несвобода, голод, холод и безнадега. Но вспоминается почему-то дружба, вкус победы от преодоления реальных и придуманных трудностей, внутренняя ирония, смешные ситуации и пр. позитивные штуки. И эти воспоминания как-то сами собой проецируются на все это время. Человеку свойственно помнить хорошее и забывать плохое.
Раз уж тут развернутые комментарии, позволю себе цитаты из двух песен

можно верить и в отсутствие веры
можно делать и отсутствие дела
нищие молятся молятся на
то что их нищета гарантирована
(с) «Nautilus Pompilius»
эта песня была написана в 1986-м, а вот эта в 2009-м:

Очень хочется в Советский Союз!
Очень хочется, правда-правда!
Очень хочется в Советский Союз!
Атомный, страшный, большой, коварный
Опять и опять, очень хочется... Ать!
Улететь на «Миг-25»...
(с) Ундервуд
мне нравилась в те годы первая и нравится сейчас вторая
не потому, что я реально хочу в СССР, а потому что первая написана про то с чем жить больше не хотелось, а вторая про тоску по тому хорошему, что там было.
как то так
PS устриц пока не пробовал, в Париже пока не был, но обязательно попробую и обязательно буду.

auvasilev
27 окт, 2011 17:19 (UTC)
Re: Прекрасно помню свои ощущения
И попробуете и будете. Не сомневаюсь. Удачи Вам!
elka_sh
27 окт, 2011 19:16 (UTC)
Свобода труда и созидания. Да!
salomon9
28 окт, 2011 10:41 (UTC)
я не совсем понял основную мысль. Прошу уточнения
Свобода творчества в выборе цели творчества?
Или свобода бизнеса в виде самопостановки цели бизнеса?

В СССР были талантливые и знаменитые архитекторы. К примеру, Мезенцев - Архитектор сверхинтересного административно-жилого здания на Красных воротах. Неужели он получил меньшее удовольствие от своего творения, чем Вы от ремонта общежития?

Или первый директор крупнейшего с СССР полиграфического объединения "Издательство газеты "Правда" не радовался как ребенок первым номерам газет с неповторимым типографским запахом?

Или ключевое здесь слово "собственное"? То есть Вы получали умиление от своей частной собственности?

Но ведь и тут полно граблей и подножек жизни. Вы ведь не можете напечатать пургу, которую никто кроме Вас читать не будет? Вы ведь не можете построить дом своей мечты, в котором не будут продаваться квартиры (к примеру. по причине чрезмерной цены)?

В СССР свобода творчества была. Я не буру самые черные годы. Но со времен Хрущева режиссеры снимали практически все, что хотели. Им давали и фонды и деньги и актеров, вот потом могли положить фильм на полку. Попробуйте сейчас найти деньги на фильм ... - круги адовые.

Самореализоваться можно было и тогда и сейчас. Разница только в одном - сейчас результат можно завещать детям, а тогда ты отдавал это все обществу-государству.
auvasilev
28 окт, 2011 11:17 (UTC)
Re: я не совсем понял основную мысль. Прошу уточнения

Мы с Вами говорим о совершенно разных вещах. Творчество, это вообще штука тонкая и отдельная, от нее и в тюрьме можно получать удовлетворение, как, кстати, довольно часто и бывало. И когда в юности у меня получалось (на мой, естественно взгляд), какое-нибудь приличное стихотворение, я испытывал всю гамму положительных эмоций, совершенно не зависимо от политического и экономического строя. И когда работал в упомянутом Вами издательстве «Правда» и писал, по моему мнению, достойную статью, тоже был рад и доволен. Но и я, и тот первый директор, который взял в руки свежий номер газеты, не могли начать издавать свою собственную газету или журнал. И Мезенцев и еще множество очень талантливых архитекторов могли строить очень интересные государственные здания, но на собственном садовом участке не имели права возвести никакую постройку выше одного этажа. И когда я взял в руки первую изданную лично мной книгу, это, кстати, были собранные Афанасьевым и никогда до того не издававшиеся в СССР «Русские заветные сказки», то это было не сравнимо с тем ощущением, которое я испытывал при появлении какого-нибудь моего материала в советской печати.
А самореализоваться можно было, конечно и тогда и сейчас. И вообще всегда. Только в чем. Вот Вы с таким презрением употребляете слово «собственность». Значит, Вы не видите ценности в том, что человек может организовать именно собственное дело и быть его хозяином, нести за него, соответственно, все риски, но и не зависеть при этом ни от чьего приказа. А я в этом и вижу основную ценность. И мне в этом отношении сделанные лично мной те несколько десятков отдельных квартир для людей вместо развалившейся общаги много дороже и лучших с архитектурной точки зрения зданий, которые я построил как наемный работник.
Вообще, всё дело вкуса и личных пристрастий. Я ведь ни сейчас не тогда не критиковал кого-то получающего удовольствия от честного и добросовестного исполнения чужих указаний. Но меня-то как раз не просто критиковали, а элементарно категорически запрещали мне работать (заметьте, и в предыдущем тексте и сейчас нигде не употреблял и не употребляю слово «творчество») так, как я хочу и создавать то, что я считаю нужным. Извините, Вам это может показаться странным, но я против.
traung
29 окт, 2011 18:47 (UTC)
Так, навеяло...
Здравствуйте, Александр Юрьевич!

Благодарю за интересную тему. Тема заинтересовала и стала поводом задуматься о моём личном отношении к тому, что происходит сейчас и что происходило в Союзе.
Не понимаю этого разделения на чёрное и белое, не понимаю постановки вопроса "когда было лучше: тогда или сейчас". Не понимаю, по каким-таким причинам невозможно обеспечить граждан хотя бы минимальными гарантиями, но при этом иметь право на владение средствами производства. Почему нельзя совместить плюсы: стабильность и возможность развития собственного дела?
Вероятно, потому что властной верхушкой ставились и ставятся совсем другие цели? Например, бесконечное обогащение за собственности страны? И на нижних уровнях не отказываются от возможности разбогатеть: расценки на услуги и взятки в Москве и МО зашкаливают.

Я родился в 82-м, в СССР прошла половина детства, вспомнились ощущения, о том, что было до и после 91-го. Мама работала музыкальным работником в детском садике. С папой они расстались, и мы с мамой жили у бабушки (в квартире, которую получали бабушка и дедушка). Бабушка работала в регистратуре поликлиники.
До 91-го у меня идут довольно радостные воспоминания: спокойствие, стабильность. Ходил в садик, часто ходил в гости к друзьям и они приходили ко мне – было весело. Ездили с мамой на юг - ей давали дешёвые путёвки от садика. У бабушки была медаль за годы войны и выслуга лет, её уважали на работе – по праздникам давали «заказ»: пакет с продуктами, в котором была маленькая баночка чёрной икры. Не было и речи о каком-то шике, но на жизнь денег хватало.
После 91-го всё изменилось: начинается хаос, мамин садик закрывают, работы нет, много вокруг таких же сокращённых горемык. Прекращаются приглашения друзей в гости – родители считаю копейки от получки до получки. Прекращаются хождения в гости к друзьям – у их родителей всё то же самое. О путёвках на юг и заказах с икрой можно забыть. Люди в поиске заработков. Бабушкина зарплата не поспевает за ростом цен на троих человек. Мама и бабушка моют полы в этой поликлинике.
Дальше ваучеризация – из родственников, соседей и знакомых что делать с этим фиговым листом не знает никто: кто-то что-то приватизирует, остальные вкладываются в лохотроны, возникшие с подачи родного государства.
Как-то не припомню особой семейной радости от возможности счастья приобретения частной собственности. Скорее мысли были только как бы скорее приватизировать квартиру, хоть какая-то надежда её не лишиться в результате «реформ».
А, вот, вспомнил радость: за пару-тройку лет родители чудом скопили денег на японский цветной телевизор и видеоплеер (95-й или 96-й). Лет за пять, откладывая деньги, прикупил в сумме штук 20 кассет и менялся ими с друзьями.
После развала Союза совершенно не помню ничего, что бы государство давало – в основном только сокращало: льготы, образование, соц поддержку и т.п. При этом никто не учил неприспособленных людей выживать в этих новых условиях.
Поражают высказывания вроде: «можно не только разбогатеть но и всё потерять»: это всё равно, что учить людей плавать просто выкидывая в воду: ну выплыл – молодец, не выплыл – ну так ведь можно и всё потерять.
Не понимаю, почему нельзя обеспечить стабильность цен на энергию, почему нельзя давать людям кредиты с разумными процентами на развитие их дела? Даже с нулевыми процентами – на «модернизацию» выкидывают гораздо больше.
Сейчас живу в МО, на работу езжу в Москву. Зарплата не поспевает за ростом цен, сохраняется ощущение бессмысленной гонки. Государство предлагает очередной лохотрон: вложи денег в пенсионную систему: инфляция и «реформирование» не оставляют сомнений в результате этих вложений.

Извиняюсь за сумбурность, так, навеяло по впечатлениям от статьи…

Очень Вас уважаю, и хотелось бы узнать Ваше мнение, чтобы разобраться: как вы относитесь к концу 80-х? Вроде и кооперативы разрешены, и средства производства можно иметь в собственности, ну да, небольшие, но для начала развития достаточно, и гласность как-то развивается. Чего не хватало?
auvasilev
29 окт, 2011 20:07 (UTC)
Re: Так, навеяло...
Не хочу отписываться формально, обязательно постараюсь ответить Вам поподробнее, отметил Ваше письмо красным флажком, чтобы не забыть, но если замотаюсь, напомните мне, пожалуйста. Однако, если Вас, действительно интересует мое мнение, для начала просмотрите хотя бы некоторые мои статьи на эту тему, ну, например, предпоследнюю из "Креста в квадрате" про времена Горбачева -Ельцина.
( 37 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

вторая
auvasilev
Васильев Александр Юрьевич
http://vasilev.su

Latest Month

Октябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Разработано LiveJournal.com
Designed by yoksel