?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Pussy Riot в синагоге

Возмущенная православная общественность, требующая преступниц к ответу, постоянно публично задается вопросом: как бы отреагировали представители соответствующих религий, если бы девушки совершили нечто подобное не в церкви, а в мечети или в синагоге?

Если вы просто наберете в любом поисковике слова «Pussy Riot», «мечеть» и «синагога», то получите огромное количество восклицаний подобного рода. Но, как ни странно, по крайней мере, для меня, нет ни одного ответа или хотя бы разъяснения на эту тему людей действительно в таких делах разбирающихся. Я решил исправить это упущение и обратиться конкретно по назначению.

Правда, спрашивать что-либо у официальных представителей отечественных иудеев и мусульман мне уж совсем не показалось интересным, слишком долго живу с ними в одной стране и потому прекрасно знаю все их ответы, которые всегда находились и находятся строго в русле последних решений партии и правительства. Так что, я решил поступить не совсем патриотично и обратиться всё-таки к зарубежному опыту.

Сразу должен признаться, что ответа ни от кого от духовных лидеров Ирана или Саудовской Аравии мне пока получить не удалось, если они откликнутся на этот мой призыв, или у кого-то из читателей есть возможность поспособствовать благому делу, я был бы только признателен. Но пока могу только доложить о проделанной работе в отношении иудеев.

Я написал письмо Арье Кацину, одному из авторитетнейших раввинов США, основателю и бессменному ректору «Sinai Academy», автору многочисленных научных и публицистических работ по иудаизму, главному редактору газеты «Еврейский мир» и прочая, и прочая, остальные регалии можете самостоятельно посмотреть в Интернете, там он весьма широко представлен.

Кроме всего прочего, в обращении именно к нему сыграло свою роль и то, что родился рав Кацин в СССР и, хоть уехал много более тридцати лет назад, еще до московской Олимпиады, русский язык не забыл, что дает возможность общаться с ним без переводчика и, соответственно, избежать каких-либо искажений мысли.

Итак, я изначально написал следующее:

«У нас в стране сейчас происходит следующая история. Несколько девочек из феминистской группы вошли в Храм Христа Спасителя и помолилась там в стиле «панк», с музыкой и основной темой «Богородица, Путина прогони». Девочки арестованы, им грозит до семи лет тюрьмы за кощунство, злостное хулиганство и оскорбление чувств верующих. Меня интересует профессиональная оценка – что было бы в США с подобными девочками, если бы они то же самое в отношении Обамы сделали в Нью-Йорке в синагоге?»

И далее я привел несколько ссылок на материалы в Интернете, где описывалось и наглядно демонстрировалось страшное преступление группы Pussy Riot.

Ответ раввина меня, честно говоря, сильно расстроил. Несколько его сокращаю, но, по сути, он сводился к следующему:

«Вопрос находится вне моей компетенции раввина. Конечно же, каждый гражданин США, да в вообще любой человек, хоть турист, имеет право высказывать об Обаме все что он хочет, за исключение призывов к его убийству или незаконному свержению. Деталей происшедшего в России не знаю. Но если предположить, что девочки нарушили какие-то права хозяев церкви, вошли без разрешения, не подчинялись указаниям администрации, мешали проведению службы, это можно воспринять как хулиганство. В принципе, могут привести в полицейский участок и отпустить домой. Если они оказывали сопротивление полиции при аресте, то это может быть серьезнее. Детали и обстоятельства дела нужно обсуждать с юристом».

Надеюсь, читатели уже поняли причину моего расстройства. Оказалось, что, несмотря на сохранившийся русский язык, все остальные реалии своей родины Арье забыл окончательно и мыслит исключительно как чистый американец, которой, вне зависимости от национальности и вероисповедания, прежде всего, интересуется, не нарушены ли чьи-нибудь права собственности, а затем советует немедленно по любому поводу обратиться к «лоеру». К тому же, мне показалось, что хитрые евреи просто хотят увильнуть от ответа на прямой вопрос и очередной раз изобразить нейтралитет совместно с дружбой народов.

Но я тоже, знаете ли, не английский герцог. И от меня так просто не отделаешься. Решил попытаться всё-таки дожать раввина и отправил второе письмо:

«Детали произошедшего очень просты, я прислал ссылки с фотографиями, в том числе, прошу обратить внимание на отмеченный мною текст дьякона Андрея Кураева. Но, кроме того, могу еще раз уточнить.

Да, девочки вошли в храм, естественно без разрешения, я вообще не знаю, что бы где-то требовалось разрешение на вход в храм. Мгновенно расставили свою аппаратуру и в течение нескольких минут пели то, что они сами назвали "панк молитвой", но, будем говорить проще, песенку с припевом "Богородица, Путина прогони". Всё это действо, естественно, вне всяких традиций православия, начиная от наряда этих девочек, заканчивая манеру их исполнения. Да, и еще, возможно для вас это важно, то место, на котором они пели, традиционно не предназначено для того, чтобы там присутствовали женщины. Потом они быстро всё собрали, охрана начала их выводить, но они от нее тут же сбежали.

Через пару дней двух из них нашли и арестовали, сейчас они сидят в тюрьме в ожидании суда, где им грозит 7 лет заключения. Меня принципиально интересует мнение именно раввина и верующего человека, а не юриста. И мнение по двум конкретным вопросам.

1. Если бы такое произошло в синагоге, как бы отреагировали сами верующие, избили бы девочек, задержали и сдали полиции, выгнали бы пинками, пытались поговорить, почувствовали бы себя смертельно оскорбленными, потребовали бы судебного разбирательства и уголовного наказания этим девочкам или отреагировали бы как-нибудь иначе?

2. С точки зрения именно раввина. Вот за такое поведение группы, скажем, молодых евреек, имеющих собственное представление о религии и выразивших неподобающим образом и в неподобающем святом месте свои политические воззрения, какого наказания с Вашей точки зрения они заслуживают? Светского, религиозного, какого угодно другого наказания. Подчеркиваю, не с точки зрения закона, а исключительно, по мнению раввина».

Далее возникла пауза, я уж подумал, не обидел ли своей настойчивостью уважаемого человека. Но сегодня ночью, наконец, получил ответ, который привожу полностью, с сохранением авторской стилистик и прочих особенностей текста:

«Постараюсь ответить по порядку.

Во-первых, прочитал Ваш пост об этом, а также и ссылку на дьякона Кураева.
Я, конечно же, ничего не знаю об этом человеке, и о его прежних высказываниях. Возможно, именно потому ничего особенного в его словах не вижу.

Он предлагает их накормить - это хорошее начало, но потом, почему-то он пишет, что если бы это был его Храм, то он пригласил бы туда девочек для покаяния, то есть раскаяния в грехе. А в качестве прихожанина, пишет он, ущипнул бы их, по-отечески.

Начал за здравие, а кончил за упокой.

Этих девочек нужно не только кормить. Их нужно поощрять. Они нашли современную форму выражения себя в молитве. Кстати царь Давид, великий пророк и песнописец, слова которого положены в основу большинства еврейских и, думаю, христианских молитв, играл на арфе и скрипке, пел и танцевал - и это была его молитва. Девочек нужно приглашать выступать в Храме, чтобы они своих друзей и ровесников приводили. Всю эту историю нужно было бы использовать для
укрепления духовности и связи поколений.

Отвечая на следующий вопрос: о наказании речи быть не может! Я не понимаю, кто наказывает? Церковь? Но ведь этим они выставляют себя в дурном свете и отторгают людей от веры. Власть? Но ведь они не нарушили закона - уголовного кодекса. Во всяком случае, мне так кажется. Для того, чтобы власть преследовала этих девочек - потерпевшие
должны жаловаться, требовать возмещения материального ущерба. А ущерба морального и нравственного я здесь не вижу.

Если же речь идет о хулиганстве, то, как я уже писал, можно было бы обойтись разъяснительной беседой.

У нас был прекрасный "поющий раввин" Шломо Карлибах, изумительные мелодии которого продолжают звучать по сегодняшний день, как на концертах, так и во время молитвы в синагогах во всем мире.

Он был экспериментатором, и при этом ортодоксальным раввином, который не нарушал традиций и законов. Когда было можно по закону, он брал в руки гитару, да и в субботы и праздники заводил молодых людей своим голосом и танцем.

У меня работала лет 20 назад молодая девушка секретаршей. Она рассказала мне, что родилась в католической семье. Услышав об этом раввине, пошла послушать его в его синагогу в Манхеттене, и с тех пор начала изучать иудаизм и стала соблюдающей законы Торы еврейкой. Уже работая у меня, она вышла замуж за молодого человека, религиозного еврея, который был ученым математиком.

Этот рассказ, лишь иллюстрацию того, что музыку и инновацию в Храме нужно приветствовать».

Конечно, на самом деле рав Арье Кацин не до конца, не полностью и не абсолютно точно ответил на мои вопросы и, при личном интервью, я, возможно, сумел бы выведать еще что-нибудь, но в переписке я решил более не настаивать на подробностях и просто знакомлю интересующихся с результатами своего любопытства.

Метки:

Comments

( 106 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
n_wiljam
17 мар, 2012 07:20 (UTC)
Кстати, интересный поворот темы ;) в лютеранских храмах тоже поют во время службы..
ilya_kuznetsoff
17 мар, 2012 07:34 (UTC)
Поют везде и везде свои традиции. В традиции православной церкви не принято использовать музыкальные инструменты.

P.S. Кстати, перед Пасхой будут в очередной раз транслировать нисхождение благодатного огня в Храме Гроба Господня -- и в этот момент некоторые группы верующих (палестинцы, по-моему) традиционно скачут по церкви друг у друга на спинах, выражая свою радость, прыгают и так далее. Тоже традиция.
(без темы) - polenova - 24 мар, 2012 20:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - asibiso01 - 4 авг, 2012 11:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vyacheslav_f - 17 мар, 2012 14:05 (UTC) - Развернуть
roma_nowa
17 мар, 2012 07:30 (UTC)
А почему все возбуждены и возмущены тем, что они пели в храме?
Вопрос другой - их туда приглашали? их там ждали?
А если бы они выскочили на авансцену во время спектакля? концерта, оттолкнув дирижера?
Или в школу на урок ворвались?

Дело не в инновации. А в уместности.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - roma_nowa - 17 мар, 2012 09:49 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - vyacheslav_f - 17 мар, 2012 14:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ixtiandra - 17 мар, 2012 16:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - roma_nowa - 18 мар, 2012 07:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nicksakva - 17 мар, 2012 19:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - roma_nowa - 18 мар, 2012 07:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - halina - 5 авг, 2012 09:59 (UTC) - Развернуть
baba_c_voza
17 мар, 2012 08:12 (UTC)
Я считаю, что максимум, что им можно вменить, это хулиганство. А за что семь лет то?
pripadok77
17 мар, 2012 10:05 (UTC)
судя по всему им как раз оное и вменяют, только не пресловутые 15 суток (которые Вы скорее всего имеете в виду), а по полной - то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам какой-либо ненависти, совершённое группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, а это уже как раз до 7 лет. http://www.ukrf.net/s213.html
но там же в комментариях прямо указано, что "Уголовная ответственность за хулиганские действия предусмотрена только в тех случаях, когда применяется оружие или предметы, используемые в качестве оружия."
а вот если взять к примеру вандализм, то там совсем другая ответственость и другой состав преступления, несравнимо мягче http://www.ukrf.net/s214.html

Edited at 2012-03-17 10:13 (UTC)
(без темы) - vyacheslav_f - 17 мар, 2012 14:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - baba_c_voza - 17 мар, 2012 16:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - diana_spb - 17 мар, 2012 16:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexeymeeres - 17 мар, 2012 16:11 (UTC) - Развернуть
zmeykaz
17 мар, 2012 08:18 (UTC)
Я тут подумала: а что, если бы каждый молящийся в храме или вне его стен, громко и во всеуслышание произнес бы свою молитву, то сколько бы человек пришлось арестовать за хулу, оскорбления и призывы к насилию? ;)
ixtiandra
17 мар, 2012 16:47 (UTC)
Именно так и было в средневековье на Руси. И иконы собственные приносили, а потом уносили домой.
g0tzendammerung
17 мар, 2012 08:52 (UTC)
Силлогизм
Войти в храм без разрешения может каждый. Тело женщины - это храм. Вывод о судьбе солисток пусси риотс в отделении полиции каждый может сделать в соответствии с собственной трактовкой законов логики.
auvasilev
17 мар, 2012 09:01 (UTC)
Re: Силлогизм
Тело мужчины - храм ничуть не меньший. Вывод о судьбе многих мужчин в разных отделениях милиции уже сделан милицией же в соответствии с ее собственной трактовкой законов логики.
(без темы) - aniasp - 17 мар, 2012 09:28 (UTC) - Развернуть
moguletaty
17 мар, 2012 09:32 (UTC)
В плоскости добра и зла. Если ни в чём не повинным и неполитизированным верующим причинили боль какие то заинтересованные силы, организававшие поливание грязью (независимо от того, правы они или не правы) Путина и Патриарха в святом для православных месте.....то таки да,тогда давайте помечтаем о том, каким бы должно быть
идеальное общество.
ixtiandra
17 мар, 2012 16:48 (UTC)
В идеальном обществе верующие не питают ненависти к людям. А в России сегодня -- питают, увы.
infin56
17 мар, 2012 09:34 (UTC)
Я конечно не праведник...
Но если бы и был праведником, то не увидел бы ничего такого что меня возмутило и удивило.
Но вот из этой истерии я сделал совершенно другой вывод, девчонок было штук пять (+ещё несколько в запасе)А вот народ который кинулся их обличать наверное исчисляется уже миллионами...При чём все говорят исключительно о оскорблении их чувств и кощунстве над святынями...их святынями.Но никто не говорит конкретно, что представляют "их святыни". А между тем, всего лишь одно произнесённое матерное слово есть грех, более того даже гнев есть грех, а про желании смерти другому человеку пусть и трижды грешному, я вообще молчу... Вот она "орда" созданная в последние годы РПЦ МП иерархией, по приказу будут "вешать, жечь, рубить головы, пытать отрезая куски, держать в кандалах,насиловать ротами десантников, отдать на растерзание мусульман или иудеев", это кстати не полный список того что предлагают ревнители...
У меня складывается чёткое мнение что РПЦ МП полностью сошло с ума...При чём ни один священник не сказал, что всё что предлагают сделать ревнители это БЕЗУМИЕ.
moguletaty
17 мар, 2012 09:57 (UTC)
Re: Я конечно не праведник...
Думать так - ваше право, но тогда не надо пучить глаза и истерить в интернетах, когда на очередных выборах сторонники подобных взглядов получат три-пять процентов голосов.
(без темы) - reader59 - 17 мар, 2012 13:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - infin56 - 17 мар, 2012 13:54 (UTC) - Развернуть
sir_paul
17 мар, 2012 10:18 (UTC)
странно что никто еще не вспомнил про вот этот вот рок-молебен



с Днем Святого Патрика всех!
karpion
17 мар, 2012 11:24 (UTC)
Не понимаю смысла Вашего обращения к религиозным авторитетам. Видите ли, их слова могут не иметь ни малейшей корреляции с тем, как реально они отреагируют на подобное происшествие.
cars_drive
4 авг, 2012 00:26 (UTC)
Вы правы. Примеры реальной реакции на подобные происшествия в мусульманских, иудейских и христианских храмах приведены тут: http://auvasilev.livejournal.com/321294.html?thread=3635214#t3635214
livejournal
17 мар, 2012 11:32 (UTC)
Еврейский ответ Пусси
User sapojnik referenced to your post from Еврейский ответ Пусси saying: [...] прекрасный "поющий раввин" Шломо Карлибах..." и т.д. http://auvasilev.livejournal.com/321294.html [...]
politdrug
17 мар, 2012 11:56 (UTC)
честно говоря, зная о существовании ультраортодоксов, которые посылают своих детей швыряться камнями в тех, кто не соблюдает шаббат, сомневаюсь, что их просто погладили бы по головке за акцию в израильской синагоге. что касается России, где таких персонажей вроде бы нет, наверняка последовало бы какое-нибудь коллективное письмо от КЕО с требованием наказать, еще и экстремизм бы пришили.
auvasilev
17 мар, 2012 13:36 (UTC)
Я принципиально решил пока сегодня никому не отвечать, а всем вместе и завтра, но на Вашем комментарии всё-таки не выдержал. Вы где у меня что-нибудь прочли про израильских ультраортодоксов? При чем они здесь вообще?
(без темы) - politdrug - 17 мар, 2012 13:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - auvasilev - 17 мар, 2012 14:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - politdrug - 17 мар, 2012 14:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - auvasilev - 17 мар, 2012 14:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - politdrug - 17 мар, 2012 14:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cars_drive - 4 авг, 2012 00:28 (UTC) - Развернуть
livejournal
17 мар, 2012 12:13 (UTC)
Еврейский ответ Пусси
User snow_storm7 referenced to your post from Еврейский ответ Пусси saying: [...] прекрасный "поющий раввин" Шломо Карлибах..." и т.д. http://auvasilev.livejournal.com/321294.html [...]
andrey33368
17 мар, 2012 13:00 (UTC)
Власти пошли на «жесткие меры», мобилизовали следователей и подключили суд. Но, как известно против Путина проголосовала определенная часть населения, которая считает его уход благом для России, её тоже вполне можно считать социальной группой. Почему же власти не подумали, что держать в заключении и показывать в клетке тех, кто публично объявляет об этом, тоже нарушение общественно порядка по мотивам политической или идеологической ненависти в отношении всей этой социальной группы?
brodiaga
17 мар, 2012 13:19 (UTC)
В Израиле с девочками поступили бы жестко. Прецеденты были.
http://www.newsru.co.il/israel/06dec2006/hazir.html
leffchik_voodoo
17 мар, 2012 13:44 (UTC)
"Подбросил свиную голову"

Разницу видите?
(без темы) - brodiaga - 17 мар, 2012 13:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - avigdor - 21 мар, 2012 21:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vyacheslav_f - 17 мар, 2012 14:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karpion - 18 мар, 2012 11:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ifaynsh - 17 мар, 2012 15:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brodiaga - 17 мар, 2012 15:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ifaynsh - 17 мар, 2012 15:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brodiaga - 17 мар, 2012 16:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ifaynsh - 17 мар, 2012 16:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xenya__ - 17 мар, 2012 19:03 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 106 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

вторая
auvasilev
Васильев Александр Юрьевич
http://vasilev.su

Latest Month

Август 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Разработано LiveJournal.com
Designed by yoksel