?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Чего празднуем-то?

Небольшая викторина. Скажите, пожалуйста, кому могут принадлежать следующие слова:

«Я был поражен – я никогда глубоко не вникал, что люди из пропалестинских (один раз у Максима Шевченко на Первом канале это было) – они, оказывается, ставят под сомнение существование государства Израиль. Я думал, что там речь идет, границы передвинуть к 1967-му или к 1973-му...»

Ладно, не напрягайтесь. Тем более, что это действительно трудный вопрос. Я бы и сам никогда на него правильно не ответил, если бы случайно не услышал сказанное собственными ушами. Это слова моего ровесника, почти уже шестидесятилетнего в свое время краснодипломного выпускника лумумбовского УДН, еще в советское время стажировавшегося в Пенсильванском университете, да что там перечислять, просто прекрасно образованного, более чем опытного, мудрого, успешного и известного человека – Константина Вадимовича Ремчукова. Кроме всех прочих званий, регалий и должностей являющегося уже лет восемь одновременно, что крайне редко бывает, владельцем, генеральным директором и главным редактором одного из крупнейших и популярнейших в стране СМИ – «Независимой газеты».

Тут можно, конечно, начать иронизировать, что, мол, за уровень нашей журналистики, если один из представителей её самой что ни на есть элиты только что, совершенно случайно из телевизионной передачи сделал для себя такое великое открытие. Оказывается, ХАМАС хочет не вести переговоры о каких-то границах, а имеет одну единственную простенькую цель – уничтожения государства Израиль.

Можно даже попытаться подкинуть медиамагнату ещё кое-какую сенсационную информацию. Типа того, что отнюдь не только ХАМАС, и не только ещё какие-то силы и движения непосредственно в Палестине, но и во всем мире, и даже в нашей стране довольно многие не желают даже слышать о каких-то там границах, а категорически считают, что государство Израиль не имеет права на существование. И как раз именно в нашей стране большинство таковых уверенных, включая упомянутого самим же Ремчуковым Шевченко, о том постоянно публично заявляют и формулируют свое мнение предельно четко, в отличие, например, от многих лживых и лицемерных европейцев.

Но мне в данном случае совсем не хочется хихикать, а даже совсем наоборот, я собираюсь встать на защиту, хоть и несколько, естественно, неоднозначного, но мною весьма уважаемого, и тут без всяких шуток, Константина Ремчукова. Ну, действительно, израильско-палестинские отношения никогда не находились в центре его внимания, а дел и так не в проворот, за всем не уследишь и по каждому вопросу всё досконально не изучишь. Приходиться в вещах для тебя периферийных полагаться на общедоступную и преобладающую информацию в том виде…

А вот в каком виде? Тут как раз самое главное, о чем я хочу поговорить. Вот у меня, например, дел поменьше, чем у Ремчукова, любопытства, может быть, даже побольше и уж явно со свободным временем сильно легче. И какую информацию я могу получить относительно происходящего в Израиле при всём своем желании?

Вторые сутки ХАМАС и население палестинских территорий совместно со всем прогрессивным человечеством шумно, бурно и радостно празднуют победу над израильскими агрессорами. А я вторые же сутки мучительно пытаюсь выяснить и понять, в чем же заключается эта самая победа. «Глава политбюро "Исламского движения сопротивления" Халид Машаль на пресс-конференции, прошедшей вечером 21 ноября в Каире, заявил, что операция ЦАХАЛа "Облачный столп" в секторе Газы завершилась поражением Израиля. По словам Машаля, Израилю не удалось уничтожить инфраструктуру действующих в секторе группировок, и потому израильтяне были вынуждены принять условия прекращения огня, навязанные ХАМАСом».

Я намеренно не даю ссылки, откуда я взял приведенную цитату, поскольку во всех СМИ и на всех лентах информационных агентств всё изложено в одинаковом, вот примерно таком виде, можете сами проверить. Что первое приходит после прочтения подобного в голову рядовому читателю типа меня? Наверное, действительно израильтяне подписали какие-то «навязанные» палестинцами условия?

С большим трудом нахожу тот самый «Полный текст соглашения о прекращении огня». Внимательно читаю, там и так всего несколько строк, но если ещё короче, то смысл совсем простой – если палестинцы перестанут швыряться ракетами, израильтяне перестанут их за это наказывать. Причем, это, вопреки заголовку, даже не соглашение между сторонами, под которым они обе поставили бы официальные подписи, а нечто странное, как бы вообще от стороны третьей, заканчивающееся словами: «Египет получает от каждой стороны подтверждение ее намерения выполнять соглашение. Каждая сторона должна обязаться не совершать действий, нарушающих договоренности. В случае любых нарушений о них следует информировать Египет, который является спонсором соглашения».

Большое юридическое значение подобного понять трудно, но ещё труднее разобраться, какие вообще новые и тем более «навязанные» обязательства взял на себя Израиль. Он и так залпы давал только в ответ и последнего из руководящих боевиков шлепнул после множества предупреждений и многомесячного наращивание интенсивности обстрелов со стороны Газы. Так в чем победа-то?

Ну, думаю, одному мне, убогому, не разобраться, пора обращаться к мнениям специалистов, может, они объяснят. Ну, и не к евреям, естественно, те обязательно что-нибудь переврут, а к объективным знатокам. Гейдару Джемалю, например. Начинаю изучать. Он там чуть не по пунктам изложил, почему произошедшее является победой ХАМАСа. Но при чуть более внимательном рассмотрении, оказывается, что большинство пунктов заключается в том, что «мир встал за ХАМАС», а «Халед Машааль провёл международную пресс-конференцию в Каире». Однако если отвлечься от этих действительно судьбоносных свершений, то приводится единственный, действительно сокрушающий и позорный для Израиля факт: «Обанкротился миф о «железном куполе». Оказалось, он перехватывает одну ракету из четырёх». Вот уж действительно «под Москвой рухнул миф о непобедимости гитлеровской армии».

Наконец-то я нашел причину истинной радости палестинцев. Начинаю с воодушевлением разбираться. Для начала, понятно, требуется выяснить, а сколько вообще по Израилю было выпущено ракет? Это оказывается не таким уж простым делом, там с данными далеко не такой полный порядок, как кажется. Достаточно привести пример, что уже после вступления «Соглашения» в силу обстрелы со стороны Газы не прекратились. В последующие несколько часов кто-то сообщил о двенадцати залпах, кто-то о трех, а палестинцы заявили, что вообще ничего не было и евреям просто послышалось. Так что, всегда следует держать в голове поправочный коэффициент на вранье или элементарные неточности с обеих сторон.

Но, тем не менее, какая-то, хоть относительно по общим объемам вызывающая доверие, информация существует. И, согласно ей, по состоянию, скажем, на двадцатое число за ноябрь месяц этого года со стороны Газы прилетело около 1280 ракет. А сбито системой израильской ПРО было всего только около 400. Не четверть, конечно, как утверждает Джемаль, а почти треть, но всё равно полный ужас. Действительно, полный успех палестинских ракетных войск.

Однако, давайте посмотрим, чем же оправдаются израильские вояки, так гордящиеся своим «Железным куполом». Оказывается, разработчик, компания Rafael, утверждает, что у системы чуть не девяностопроцентная эффективность и она постоянно увеличивается. Можно, конечно, не верить заинтересованной стороне, но внимательное рассмотрение подробностей заставляет заподозрить, что ребята не так уж и врут.

Дело в том, что каждый пуск в этой системе стоит от 30 до 40 тысяч долларов. Так вот, эти хитрые и жадные евреи, чтобы зря валюту не палить, настроили свои РЛС так, что ещё в момент вражеского пуска система вычисляет траекторию ракеты. И если видит, что та всё равно упадет на какой-нибудь пустырь, где даже теоретически не может оказаться никого живого, то она и вовсе не выдает команду на перехват. Именно по этой причине и получилось, что не третью и не четвертую часть ракет они сбили, а потенциально опасные почти все. И на пустые болванки, едва долетающие до нейтральной полосы, даже силы не тратили. На то же двадцатое число погибли от случайного, неприцельного попадания палестинской ракеты три израильтянина. Правда, ещё несколько десятков раненых. Трагедия, но не очень тянет на триумф хамасовского ракетостроения.

Я не стану больше утомлять читателя подробностями своих изысканий. Основной урон, похоже, оказался нанесен моему зрению, глаза уже слезиться стали, но я так и не нашел ответа ни у одного из специалистов на единственный и простой вопрос – в чем заключается великая победа палестинского народа? Чего они там празднуют? Ну, не все же сошли с ума?

У меня закрадывается только страшное предположение, что израильские власти в тайне от своих, да и вообще от всего мира, подписали с ХАМАСом какие-то тайные протоколы, типа «Пакта Молотова-Риббентропа», где обещали в ближайшее время свернуть свое государство по-тихому и убраться куда-нибудь в Европу или Америку, на что им постоянно намекают все «несогласные с существованием Израиля». Или попросту совершить всеобщие самоубийство израильтян, чтобы уж совсем никому голову не морочить. Тогда конечно. Тогда у ХАМАСа повод попраздновать самый прямой. А иначе как-то не очень логично получается.

Другое дело, что большая часть израильтян недовольна результатами проведенной операции. Впрочем, а когда это все евреи были всем довольны? Да и насколько данная часть значительна, точно выяснится только после предстоящих выборов. Однако, среди бесчисленного количества высказываемых претензий есть и несколько внешне довольно объективных.

И, прежде всего эти претензии основаны на скорби по погибшим. Да, только пять человек. В одной Москве за это время без всяких военных действий одних пешеходов задавили больше. Но это мы люди привычные, а евреи вообще нервный народ, любят по подобным поводам шум поднимать, вон, больше чем две тысячи лет одного ихнего распяли, так до сих пор мир никак успокоиться не может.

Другая часть, возможно, вполне обоснованных претензий относится к деятельности вооруженных сил Израиля. Что они сделали не так и что могли и должны были сделать лучше? Я не знаю, я не израильтянин, чтобы давать их генералам советы на поле боя. Вообще, следует признать, что не генералы, а дерьмо. Не проиграли ни одного сражения и при этом только ленивый не учил их воевать. И не объяснял им, какие они это самое дерьмо. Впрочем, может быть это и есть самый лучший способ сделать так, чтобы генералы не проигрывали ни одного сражения?

Остаются израильские политики, которые что-то там страшно накосячили. Ну, так, я чего-то не слышал особых жалобных стонов даже от самых занудных и пессимистически настроенных израильтян по поводу несменяемости у них каких-либо властей. Им даже президента посадить проще простого, какие проблемы? Разберутся.

Впрочем, что я все логику ищу да какую-то информацию. Понимаю же в глубине души, что тут главное, это искренность эмоций и непосредственность чувств. «В секторе Газы после объявления о прекращении огня прошли победные демонстрации. Как отмечает агентство Maan, во время празднования в результате стрельбы один житель Газы был убит, трое ранены». Вот это, я понимаю. Это по-нашенски. Хоронили тещу – порвали три баяна.

Comments

( 46 комментариев — Оставить комментарий )
bor_odin
23 ноя, 2012 12:45 (UTC)
Очень верное замечание. Я тоже не могу понять какую победу празднуют палестинцы, если у них погибло в десятки раз больше боевиков и разрушены склады и здания. Напоминает пир во время чумы.
evgknyaginin
23 ноя, 2012 14:04 (UTC)
А что им еще остается делать?
livejournal
23 ноя, 2012 12:55 (UTC)
Чего празднуем-то?
Пользователь bor_odin сослался на вашу запись в записи «Чего празднуем-то?» в контексте: [...] это, мазохизм?. Или пир во время чумы? Читайте и удивляйтесь. Оригинал взят у в Чего празднуем-то? [...]
sdiki
23 ноя, 2012 13:01 (UTC)
Еще одна версия "победы" Хамаса заключается в том, что с ними стали вести переговоры. Вроде как до этого вообще на них внимания не обращали, а теперь вот говорят, как со взрослыми. Это я слышал от какого-то арабского аналитика на Euronews. Правда, операция "Литой свинец" тоже вроде как закончилась переговорами и мирным соглашением. Но неужели тогда это было соглашение с каким-нибудь Абу-Мазеном, а не с Хамасом? Что-то, боюсь, приврал сей аналитик.
Да, кстати, операция "Литой свинец", в ходе которой Израиль полностью зачистил Газу и пострелял кучу боевиков, тогда тоже, как оказалось, закончилась блестящей победой движения Хамас. По крайней мере, так звучало со слов лидеров Хамаса.

Edited at 2012-11-23 13:04 (UTC)
yms
23 ноя, 2012 13:46 (UTC)
Ну так и шестидневная война окончилась победой Египта...
(без темы) - sdiki - 23 ноя, 2012 13:49 (UTC) - Развернуть
немного ворчания - yms - 23 ноя, 2012 13:59 (UTC) - Развернуть
reader59
23 ноя, 2012 14:09 (UTC)
Как минимум, хамасовцы в этот раз напакостили качественно больше, - впервые были обстреляны Тель-Авив и Иерусалим, - а люлей за это получили качественно меньше. И прекратили обстрелы они в этот раз не по причине технической невозможности их продолжать, а по результатам переговоров с ними как с равными.
В целом же произошедшее, вне всякого сомнения, тяжелое политическое поражение Израиля, причем, по крайней мере внешне, вовсе не военное, но случившееся по сугубо внутриизраильским причинам. Что для Ближнего Востока вещь совершенно недопустимая.
sempre_idem
23 ноя, 2012 14:14 (UTC)
хороший текст. ржала и грустила.
nicksakva
23 ноя, 2012 14:16 (UTC)
Я совсем не уверен в точности перевода, но по данному тексту я вижу вполне серьезные основания для ХАМАС праздновать если не победу, то успех.

"А. Израиль прекратит все враждебные действия в Секторе Газа на земле, на суше и на море, включая вторжения и покушения на кого бы то ни было.

В. Все палестинские фракции прекратят все враждебные действия против Израиля из Сектора Газа, включая ракетные обстрелы и любые нападения у границы.

С. Открытие блокпостов и упрощение передвижения людей и товаров, а также воздержание от ограничений на свободное передвижение и от стрельбы по жителям в пограничных районах и процедуры выполнения этих пунктов начнут обсуждаться через 24 часа после вступления в силу прекращения огня."

То есть.

А. Израиль обязуется не трогать организаторов терактов, пока они находятся в Секторе Газа, и организованные ими теракты совершаются с других территорий.

В. Террористы имеют право совершать террористические акции с палестинских территорий правого берега Иордана, Сирии, Ливана, Иордании и (при наличии возможности) с других территорий, исключая Сектор Газа.

C. Через 24 часа после прекращения огня начнут обсуждаться меры, обеспечивающие террористам беспрепятственное перемещение из Сектора Газа на указанные в пункте B территории.
igor734
23 ноя, 2012 14:45 (UTC)
Насколько я понимаю, другие палестинские территории Хамас не контреолирует, и ему сложно будет организовать оттуда обстрелы, а с Фатхом у Израиля свои договоренности (кстати, интересно, с Западного берега в этот раз запускали ракеты или нет?). То же самое по поводу Сирии и Ливана (Хизболла, говорят, в этот раз сидела тихо), а Иордания вообще сотрудничает с Израилем, король этого вряд ли допустит.
(без темы) - nicksakva - 23 ноя, 2012 15:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - igor734 - 23 ноя, 2012 15:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - auvasilev - 23 ноя, 2012 15:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - auvasilev - 23 ноя, 2012 15:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nicksakva - 23 ноя, 2012 17:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - auvasilev - 23 ноя, 2012 18:01 (UTC) - Развернуть
naigoro
23 ноя, 2012 15:39 (UTC)
PR-война и PR-победа, наверное. Само существование европейских так называемых активистов, говоря языком Джихад-ТВ, есть уже один из плодов этой хронической победы.
Даже то, что для Ремучкова (!!) вон то самое оказалось новостью - уже победа хамасовцев, вне знависимости от того, много ли они повоевали за такую победу. Это не Ремчуков должен знать с пеленок, а каждая домохозяйка в России, Казахстане, Франции, Швеции, и опять два раза во Франции.
Там, однако, помимо пиар-активности, сказалась еще и установка. Реально элитаристская и глубоко колониальная установка в мозгах европейцев на то, что им, "глупым", "диким", "не ведающим, что творят" воевать можно, раз уж они так решили, ибо не в силах были решить иначе - а вот вам, мудрым, цивилизованным, сознательным и контролирующим себя воевать нельзя, как нельзя воевать с хулиганящими детьми.
Да тем более вот есть же Михаил Берг, который считает, что говорит с евреями как свой со своими, и озвучивает ту же самую установку. Прочитав пару его статей в ЕЖ, я даже еще раз освежил для себя тему конкретно войны Судного Дня и границ 1967-го. И остался при своем, хотя пытался найти, что ж я такое пропускал раньше в этой теме, действительно не совсем исторически и юридически однозначной. Да нет, не нашел - штрихов добавил, а портрет остался...
auvasilev
23 ноя, 2012 15:48 (UTC)
Да тот портрет не меняется уже боюсь сказать сколько тысячелетий...
(без темы) - naigoro - 23 ноя, 2012 21:34 (UTC) - Развернуть
auvasilev
23 ноя, 2012 16:05 (UTC)
Ну, анализировать текст, ссылку на который Вы прислали, охоты нет, замечу только, что депутатом в начале века Ремчуков был от СПС, никакого "Правого дела" тогда и в помине не было, и антисемитом он сам ни в коей мере не является. А так, человек более чем неоднозначный, о чем я упомянул. Но не хам и не быдло.
(без темы) - nimmerklug - 23 ноя, 2012 16:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - auvasilev - 23 ноя, 2012 16:59 (UTC) - Развернуть
karpion
23 ноя, 2012 16:16 (UTC)
Ну что, потроллить Вас, что ли?
они, оказывается, ставят под сомнение существование государства Израиль.
Ну, ставить под сомнение факт существования государства Израиль предельно глупо. Наверно, под сомнение ставится право государства Израиль на существование.

Ну а теперь я бы хотел, чтобы Вы изложили мне основания, по которым государство Израиль имеет право на существование в этом месте. Причём обоснование, существенное не для Вас и не для меня, а для палестинцев.
Напоминаю, что резолюция ООН о создании еврейского государства принималась без учёта мнения палестинцев. И принималась она по факту событий за тысячи километров от западной оконечности Средиземного моря.
fslon
23 ноя, 2012 16:56 (UTC)
А есть ли основания для существования палестинского государства на этой земле? Судя по тому, что делали Египет, Иордания и Сирия, таких оснований тоже нет
(без темы) - karpion - 23 ноя, 2012 16:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fslon - 23 ноя, 2012 17:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karpion - 23 ноя, 2012 17:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fslon - 23 ноя, 2012 18:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - auvasilev - 23 ноя, 2012 18:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uuvasilev - 23 ноя, 2012 21:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vetsog - 24 ноя, 2012 02:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuryper - 24 ноя, 2012 01:13 (UTC) - Развернуть
infin56
23 ноя, 2012 17:38 (UTC)
Последние новости
Палестинцы обвиняют Израиль в нарушении перемирия

Сегодня днём военнослужащие израильской армии обстреляли жителей сектора Газа, один человек погиб. Как заявил министр иностранных дел палестинской национальной администрации, это убийство — нарушение достигнутого соглашения, и оно не должно повториться.

Напомним, Израиль и движение ХАМАС объявили о перемирии, которое действует второй день
x741
24 ноя, 2012 18:51 (UTC)
Вот тут, кстати, хорошо про "Железный купол" написано: http://vz.ru/society/2012/11/23/608357.html
Чисто по делу, с цифрами в руках.
auvasilev
24 ноя, 2012 19:01 (UTC)
Спасибо, я читал, довольно правильно, но есть много более серьезные и подробные израильские источники. Впрочем, там всё довольно ясно, система не сложная, просто очень специализированная. Узкого назначения, которое кроме Израиля мало кому требуется.
livejournal
25 ноя, 2012 07:23 (UTC)
Чего празднуем-то?
Пользователь qanai сослался на вашу запись в записи «Чего празднуем-то?» в контексте: [...] Originally posted by at Чего празднуем-то? [...]
basov_sergei
26 ноя, 2012 20:35 (UTC)
Системы перехвата ракет избирательного действия придуманы давно и не только в Израиле. (Откройте "Учебник сержанта", за 1962г., погрузка крылатой ракеты на корабль). Никто не будет разбрасываться дорогими железками, если РЛС уже "знает", что ракета летит в пустыню. (мимо корабля)
Насчет права евреев на Израиль - исторически такое право есть, Израиль существовал на этих территориях задолго до государства Фалистан (весьма сомнительное как государство, по моему, даже своей валюты не имело). Политическое право - мандат ООН. И самое право из всех прав - право сильного. Если бы не гуманизм Израильского правительства (или лицемерие, не знаю, народ вообще-то жестокий), то от всех этих Хамасов, вместе с Хезболлахами, только пыль осталась и память народная. Три вида права достаточно?
Что насчет праздника Победы - согласен с теми, кто считает это пиаром, в США тоже считают, что Гитлера победили.
basov_sergei
6 янв, 2013 05:07 (UTC)
ИНТЕРЕСНЫЙ ФИЛЬМ, СТОИТ ПОСМОТРЕТЬ...
auvasilev
6 янв, 2013 13:10 (UTC)
Re: ИНТЕРЕСНЫЙ ФИЛЬМ, СТОИТ ПОСМОТРЕТЬ...
Да, спасибо, посмотрел.
( 46 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

вторая
auvasilev
Васильев Александр Юрьевич
http://vasilev.su

Latest Month

Август 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Разработано LiveJournal.com
Designed by yoksel