?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Невольно вырвалось эмоциональное восклицание по поводу возможности неприятностей для сирийского диктатора. И тут же получил отповедь от одного из читателей: «Ну, что "эта свинья" вам сделала плохого, чтоб вот так-то вот... Считаю, что всемирное помешательство навязывания демократических ценностей начинать надо всё же с Саудовской Аравии».

К этому мы ещё вернемся, но начать, думаю, будет полезно для ясности с истории, как на данную тему два еврея поспорили по поводу того, что делать с арабами. Крайне увлекательная и занимательная дискуссия. Основные тексты полемики здесь и здесь, но там ещё много всякого, интересующиеся подробностями и нюансами остальное с легкостью найдут самостоятельно.

Должен признаться, что с трудом балансируя на острие столь высокой дискуссии, вынужден прежде всего отметить один нюанс. Гарри Кимович Каспаров, конечно, не удержался на высочайшем уровне национального самосознания и действительно, никто на самом деле никогда не узнает, по карьерным ли соображениям, в чем его обвиняет Носик, или по чисто семейным обстоятельствам, под давлением матери, но взял армянскую материнскую фамилию вместо еврейской отцовской.

Но, с другой стороны, Каспаров - это один из тринадцати великих шахматных чемпионов мира. А если говорить серьезно, то, несмотря на всяких последующих слегка левых Анандов-Крамников и учитывая, что однажды, возможно, самых великий из всех – Алехин, просто нажрался, напоил кота валерианой и вместе с ним случайно на короткое время уступил пьедестал довольно посредственному Максу Эйве, то и вовсе последний в двенадцатиместном пантеоне гениев.

А Носик, по моему скромному пониманию, хоть и считается гуру чего-то там и основателем ещё более непонятно чего, в высокодуховно-интеллектуальном смысле в историю человечества ничем не вошел большим, чем ношением кипы в публичном пространстве России. Тоже, конечно, подвиг, но всё-таки, согласитесь, отнюдь не на столь высоком творческом уровне, как мировое шахматное чемпионство.

Однако, он служил в израильской армии, а Каспаров и в хозроте российской не отметился. Да и вообще, Гарри долго нес бред относительно Фоменко. Но Носик лепил горбатого не меньше, если не больше по огромному количеству самых разных поводов в том числе и чисто политического характера.

Короче, тут долго можно меряться многочисленными предметами, включая уникальные, характеризующие мужское достоинство, даже не акцентируя внимание, насколько грамотнее у кого они обрезаны.

Но, прошу прощение, может, стоит отвлечься от столь высоких материй и вспомнить, что речь идет о такой вполне реальной и, как говорили у нас в девяностых, чисто конкретной вещи, как силовая реакция на происходящее в Сирии. И надо признать, что тут тоже Каспаров отличился мыслями изумительного качества, типа «В существующей ситуации еврейскому государству было бы разумнее отправить масштабную гуманитарную помощь в лагеря сирийских беженцев в Иордании, тем самым Израиль мог бы попытаться предотвратить превращение этих лагерей в инкубаторы для исламского экстремизма и терроризма». Некоторые пассажи Носика, впрочем, не менее мудры.

Однако если простить некоторые глупости и нелепости взаимной перепалки, то в сухом остатке имеются две достаточно простые и четкие позиции. Или пусть эти гады сирийцы перережут друг друга, или одному из этих гадов все-таки следует навалять.

И тут сначала я хочу сказать несколько слов относительно того, что позиция Носика откровенно окрашена чисто израильскими интересами, как он их понимает. Мол, удар по Асаду может склонить чашу весов в сторону «Аль-Каиды», что для Израиля опаснее любого Асада, да и вообще, каждое усиление заварухи в этом регионе представляет собой дополнительную угрозу для еврейского государства. Сия, на первый взгляд излишне то ли рациональная, то ли даже эгоистическая позиция представляется мне на самом деле элементарно наивной. Особенно в устах человека, который сам подчеркивает, что Сирия напала на Израиль ещё аж в сорок восьмом году, через несколько часов после провозглашения им независимости, и с тех пор «в той или иной форме эта война продолжается, не только de jure, но и de facto».

Так что, могли бы уничтожить, давно уничтожили и без всяких дополнительных факторов. Это тот редкий случай, когда нет смысла выбирать меньшее из зол. Для Израиля там никогда не было, нет и, боюсь, не скоро появится какое-нибудь «меньшее». Тут я на редкость согласен с недавним высказыванием Радзиховского.

Кстати, как я всегда и отмечал, если Леонид Александрович прекращает вешать публике на уши лапшу относительно генетической неприспособленности российского населения к даже более чем условным свободе с демократией и хоть на короткое время перестает исполнять заветы своего близкого друга писателя Дубовицкого, то в нем сразу прорезается член редколлегии собрания сочинений Выготского, которым Радзиховский был до грехопадения. И снова он становится чрезвычайно умным человеком, с которым хочется не только дискутировать, но, порой и просто его послушать.

Впрочем, оставлю всё это и не столько потому, что сам-то я не являюсь гражданином Израиля и даже, к стыду своему, не сумел там ни разу в жизни побывать, но более по причине только что мною высказанного довольно подробно отношения к самому по себе понятию «интересы государства», как таковому. Да и я знаю людей, ну, вовсе, в отличие от Носика не произраильски настроенных, однако, готовых подписаться под каждым его словом, только заменив в текстах Израиль или на Россию, или вообще на любое государство, включая США.

Так что же, действительно, лично мне такого уж плохого сделал Асад и не стоит ли Америке и вправду начать экспорт демократии с Саудовской Аравии? Ну, то, что в конце концов Саудиты тоже нарвутся и, если не сумеют реформировать свою несменяемость, добром не кончат, у меня тоже не вызывает сомнения. Но пока хоть как-то держатся в рамках приличия, так и не превратились в первоочередную проблему. А вот на счет экспорта демократии я и вовсе не большой сторонник.

И ничего, конечно, плохого Асад мне не сделал. Просто он палач и сын палача, по наследству получивший и узурпировавший несменяемую много десятилетий власть. И если разбомбят что-нибудь для него дорогое, уж не смею мечтать, что бы самого осколком задело, то я испытаю искренние радость и удовольствия. Такие, знаете ли, абсолютно бескорыстные чувства, не замутненные и малейшим шкурным интересом.

Принесет это благо сирийскому народу и пойдет ли на пользу установлению демократии в данном государстве? Представления не имею, да и, честно говоря, не очень интересуюсь. А основной ошибкой, в свое время совершенной США и в Афганистане и в Ираке, считаю как раз попытку силового внедрения этой самой демократии. Тут полностью согласен как раз с Носиком, без длительно оккупации с гигантскими затратами всяческих ресурсов, от материальных до человеческих, по типу послевоенных Германии и Японии, не обойтись. Но время и ситуация другие, сие нынче не очень реально, да и не уверен, что так уж необходимо. Потому только вмазать с воздуха и ничего более. А уж там дальше пусть сами. Будут продолжать беспредельничать – вмазать ещё раз. И ещё…

А что касается последствий и их моральной оценки, то я не столь самонадеян, что бы выступать здесь судьей или даже всего лишь советником. Штука непростая. Лет десять назад я смотрел документальный фильм ВВС практически целиком состоявший из воспоминаний немногих к тому времени оставшихся в живых людей, уцелевших при бомбардировке Дрездена. И, кстати, эмоциональная окраска этих воспоминаний, по прошествии более полувека с того страшного дня, была у всех отнюдь не одинаковой и не исключительно негативной, в смысле, мол, какие гады эти англичане и американцы, что убивали тогда мирных жителей. Но сейчас не об этом. Наиболее заполнился следующий эпизод.

В городе жила еврейка с двумя дочерьми-подростками. Не очень понятно из сюжета, как эта семья смогла сохраниться там до сорок пятого, но они уже были задержаны и ожидали буквально через день-другой отправки в концлагерь. Однако во время бомбардировки сумели не только бежать, но и при всеобщей неразберихе и панике, добраться до освобожденной союзниками территории. Все выжили. Так вот, сидит одна из спасшихся тогда девочек и она как раз, из немногих, говорит о событии, которое только и позволило ей не погибнуть, исключительно как о военном преступлении. А кто тут может быть судьей, кроме неё? Но и она в праве ли быть тут судьей категоричной и непререкаемой?

Должен признаться ещё в одном страшном грехе, который, подозреваю, до конца поймет и оценит только человек моего поколения. Я с юности был и по сию пору остаюсь душой не на стороне мудрого наблюдателя Руматы Эсторского, предельно убедительно объяснявшего Арате Горбатому почему он не даст ему пулеметы. А рядом с тем сорвавшимся землянином Антоном, который взял в руки меч и пошел убивать дона Рэбу. Принес ли его взбалмошный поступок пользу Арканару? Да черт с ним, с этим Арканаром, для меня ведь вопрос не «трудно ли быть Богом», а в принципе, нужно ли им быть. И решать судьбу арканарского народа в любом случае, в конце концов, будет он сам. Но в столь же любом случае Рэбу нужно убить. И если названный народ сам с этим не справился, то спасибо Антону.

Зло всегда должно быть наказано? Не знаю. Но точно уверен, что всегда желаю этого наказания, и мое сочувствие на стороне тех, кто хоть пытается его осуществить.

Comments

( 25 комментариев — Оставить комментарий )
rdp4v
6 сент, 2013 14:26 (UTC)
Хорошо, билат. Очень хорошо.
som
7 сент, 2013 02:51 (UTC)
да, отлично сформулировано. обеими руками - за.
livejournal
6 сент, 2013 14:31 (UTC)
Хозяйке на заметку
Пользователь rdp4v сослался на вашу запись в записи «Хозяйке на заметку» в контексте: [...] http://auvasilev.livejournal.com/638884.html?view=6807716#t6807716 [...]
uuvasilev
6 сент, 2013 15:06 (UTC)
Конечно, ведь на руках у него был лишь земляничный сок,а не кровь.

Edited at 2013-09-06 15:06 (UTC)
x741
6 сент, 2013 16:22 (UTC)
Спасибо за Леонида и за Гарри, который, кстати, важный не менее Вашего аргумент привел: "каждый новый виток кровавого противостояния сил Асада с оппозицией будет приводить к усилению наиболее радикальных и неконтролируемых сил. Необходимо как можно скорее разорвать этот порочный круг."
Вдобавок, в сущности, повторив и Ваш: "Один из главных уроков истории состоит в том, что нравственная позиция зачастую оказывается стратегически наиболее правильной в долгосрочной перспективе."
margoork
6 сент, 2013 16:33 (UTC)
"И решать судьбу арканарского народа в любом случае, в конце концов, будет он сам. Но в столь же любом случае Рэбу нужно убить. И если названный народ сам с этим не справился, то спасибо Антону."
Ну дык это же и есть суть прогрессорства.
В буддизме "видишь, как улучшить нечто, чувствуешь себя в силах, - делай это!"

amalit215
6 сент, 2013 17:19 (UTC)
Где арабам плохо
//два еврея поспорили по поводу того, что делать с арабами//
**********************
Где арабам плохо:

В Газе арабам плохо.
На Западном берегу им тоже плохо
В Яффо им плохо
В Иерусалиме им плохо.
В Израиле им плохо.
На Синае им плохо.
В Египте им плохо.
В Ливии им плохо.
В Алжире им плохо.
В Тунисе им плохо.
В Марокко им плохо.
В Йемене им плохо.
В Ираке им плохо.
В Афганистане им плохо.
В Пакистане им плохо.
В Сирии им плохо.
В Ливане им плохо.
В Судане им плохо.
В Иордании им плохо.
В Иране им плохо.

Плохо им там, где мусульман большинство.

А где же им хорошо?

Хорошо им в Англии.
Хорошо им во Франции.
Хорошо им в Италии.
Хорошо им в Германии.
Хорошо им в Швеции.
Хорошо им в Голландии.
Хорошо им в Норвегии.
Хорошо им в Америке.

Хорошо им там, где мусульман меньшинство.

Кого они обвиняют в том, что им плохо?
Не ислам.
Не исламских диктаторов.
Не самих себя.
Они обвиняют те страны, в которых им хорошо.

И чего они хотят?
Чтобы их было большинство во всех этих странах.

А где арабам плохо?..
igorilla
6 сент, 2013 17:29 (UTC)
А что, Каспаров перестал поддерживать Фоменко ?
alan_a_skaz
7 сент, 2013 01:31 (UTC)
Дадададада. Либерастия рулез форева.

Пофиг, что антиасадовские силы почему-то в основном состоят не из сирийцев, а из иностранных наемников. Зато они-то точно знают, что Сирии и сирийцам надо, и готовы за это воевать до последнего сирийца.

Пофиг, что эти наемники десятками и сотнями убивают мирных жителей, чем и хвастаются, собственными руками снимая это и выкладывая записи в открытый доступ. Это ж асадовские спецслужбы их заставляют так делать, не иначе.

Пофиг, что война с "кровавым режимом" уносит каждый месяц гораздо больше жизней, чем удается самым ретивым обвинителям навесить на обоих Асадов за всю их жизнь.

Но зато это ж борьба со Злом! Это ж мстя справедливая за невинные слезинки ребенка или что-то еще столь же святое!

И. конечно, надо обязательно приплести что-то, пусть ни к селу ни к городу, но чтоб на спинномозговом рефлексе у правильно воспитанного читателя нужную реакцию вызывало: а ну, кто тут несогласный - стало быть, за Рэбу и против Руматы, да?

Тьфу. Сами-то хоть раз подумали, что несете?
igorilla
7 сент, 2013 02:22 (UTC)
С каких это пор русские называют воинов джихада иностранными наемниками ? В Ираке, к примеру, с американцами воевали отнюдь не только иракцы, что-то я не припомню их гневного осуждения

Впрочем, какое это все отношение имеет к Каспарову и Фоменко, сами-то хоть раз подумали, что несете?
alan_a_skaz
7 сент, 2013 04:25 (UTC)
"какое это все отношение имеет к Каспарову и Фоменко"
Никакого. Сонный был (см.время отправки), не в ту кнопку ткнул, а вообще-то реагировал на стартовое сообщение (см. наверху странички, если в пылу дискуссий оно как-то забылось нечувствительно). Еще вопросы?

"В Ираке, к примеру, с американцами воевали отнюдь не только иракцы, что-то я не припомню их гневного осуждения"
в Ираке воюющих с американцами иностранных наемников было исчезающе мало (тогда как сейчас "сирийские повстанцы" редко оказываются вправду сирийцами).

Ну, самим американцам аль-каида мерещилась за каждым углом, но
1.это у них штамп такой, кто против них, мусульманин и с оружием - значит, "алькаида", а более одного слова на одно понятие - это слишком умно;
2. Ну не хотелось им признавать, что "освободителей" так не любят "освобожденные";
3. В Ираке Саддам в свое время ой как прижал эту публику, так откуда бы они там взялись вдруг?

"С каких это пор русские называют воинов джихада иностранными наемниками ? "
Не берусь подписываться за всех русских, и вам не советую.

Ну, я понимаю, что кому-то, как и тем американцам, все "муслимы" на одно лицо, разве что одних надо считать хорошими, а других - плохими. Кого кем - это умные дяди скажут вовремя.

Но некоторым из русских ведомы и другие различия ;)
auvasilev
7 сент, 2013 07:07 (UTC)
Если это обращение ко мне, то мне не очень нравится го форма.
alan_a_skaz
9 сент, 2013 06:12 (UTC)
Форма -ладно, а по сути?
auvasilev
9 сент, 2013 10:00 (UTC)
А по сути могу ответить только следующее.
Представьте, стоите Вы, скажем, на Комсомольской и излагаете кому-то, как, по Вашему мнению, лучше добраться до Кремля. И тут из группы остановившихся послушать некто обращается к вам с вопросом, начинающимся словами: «Дадададада. Пидормотия рулез форева» и закачивающимся: «Тьфу. Сами-то хоть раз подумали, что несете?»?
Вы начнете отвечать ему «по сути»?


alan_a_skaz
9 сент, 2013 11:52 (UTC)
Чтобы Ваша аналогия была ближе к тутошнему разговору, чем Румата Эсторский к Сирии Асадовской, надо ее начало подкорректировать примерно так: стоите Вы, допустим, на Комсомольской и рассказываете, как, по Вашему мнению, надо добраться до Кремля с мечом наперевес и пулеметом наизготовку, потому что там детей на завтрак и обед едят... :)

Притом что Кремлю я, вообще-то, симпатизирую намного меньше, чем Асаду, реплики из группы остановившихся вряд ли будут неизменно дышать уверенностью в психической нормальности говорящего.
А Ваша риторика в отношении Сирии и Асада на примерно том же уровне бредовости и демагогии находится. Так понятнее?
auvasilev
9 сент, 2013 19:37 (UTC)
Так понятнее. Что Ваша основная задача хамить собеседнику. Мне жаль тратить время и силы на подобное.
naigoro
6 сент, 2013 22:24 (UTC)
Как-то у Цветкова (ну да, опять он) именно по поводу Асада, и проецируя на него Каддафи и Хусейна, я навпредь и вывел для себя же - узурпатор должен всегда получать по башке, неотвратимо. Шоб больно. Шоб прям условный рефлекс тупой выработался: стал Саддамом - получишь обязательно. Вот думаю, авось помогло бы.
auvasilev
7 сент, 2013 06:12 (UTC)
Ну, я, как обычно, имею меньший Вашего оптимизм и мало надеюсь, что поможет или кто выучит урок, но в остальном - да, конечно, об этом, собственно, и писал.
misanthroper
7 сент, 2013 02:51 (UTC)
Вот странно, неужели же Вы всерьез можете верить в то, что действия Штатов (и вообще - любого правительства в любой период истории) продиктованы моральными мотивами?
auvasilev
7 сент, 2013 07:28 (UTC)
Мне вообще не очень понятно и не сильно нравится, когда ко мне обращаются с вопросом, начинающимся со слов «неужели же Вы всерьез можете верить в то, что». Мои мнения в принципе имеют иные основания, чем «вера». Но это уже несколько другая тема.

А в данном случае Вам, мне кажется, уместнее было бы написать, не строя предположения о моей вере, а излагая собственное мнение: «Я считаю, что действия Штатов (и вообще - любого правительства в любой период истории) продиктованы отнюдь не моральными мотивами».

Тогда я Вам ответил бы, что нигде в данном тексте ничего не говорил о мотивах действия правительства США, а рассказал только о мотивах моих собственных. Затронутая же Вами тема, возможно, достойна отдельного разговора, и хоть я по ней уже неоднократно высказывался, не исключаю, что ещё к ней вернусь. Но точно не сегодня.


misanthroper
7 сент, 2013 09:32 (UTC)
Прошу прощения, если форма моей реплики показалась Вам неуважительной. Но меня действительно интересовало именно Ваше восприятие, именно поэтому было сформулировано в виде вопроса.

Если позволите, я повторю тот же вопрос, но несколько в более развернутой форме. Сперва утвердительная часть ("я считаю..."). Вот есть некое ООО "Сирия", у которой гендиректором товарищ Асад Б.Х. Занимается ООО довольно гадкими вещами (ну, не знаю, вкладчиков обманывает или там спайсы с Китая таскает). На это ООО с треском и грохотом наезжает прокуратура. Маски-шоу, изъятие документов, кого-то в КПЗ закрыли, все как положено. Если мы считаем, что целью прокуратуры является пресечение гадостей, которыми занимается ООО, то тут наши симпатии, естественно, на стороне шерстяных. "Молодцы, давно пора было этих козлов прислонить, а то совсем берегов не видят". Но если есть основания полагать, что действия прокурорских вызваны желанием взять указанное ООО под свою крышу, то естественная реакция нормального человека, мне кажется, должна быть вроде: "Чума на оба ваших дома".

Теперь вопросительная часть ("вот странно..."). Высказанная Вами позиция означает, что Вы считаете действия США мотивированными (хотя бы в общих чертах) желанием пресечь беспредел? Или же (вариант два) Вы считаете, что получение беспредельщиком в лыбу само по себе является событием позитивным, независимо от мотивов того, кто его отоварил?
auvasilev
7 сент, 2013 10:55 (UTC)
Тысяча извинений, обязательно постараюсь ответить поподробнее, но, если можно, через несколько дней, сейчас просто совсем сил никаких.
А.В.
kassandra_1984
7 сент, 2013 06:02 (UTC)
Ну что ж - Румата так Румата.

Вспомните его разговор не с Аратой - с Будахом, его фактическое признание своего поражения. Не может он и права не имеет делать ничего.

Право (моральное) у него появляется после гибели Киры, его Киры. С этого момента война становится его личной войной, а не отстаиванием красивых теоретических абстракций. И он ведет ее всеми средствами, какие доступны ему, те же абстракции все отбросив.

Мораль, пусть грубоватая, но верная: Тебя не гребут - не подмахивай!
auvasilev
7 сент, 2013 07:46 (UTC)
Никаким образом не вступаю в бесплодную, на мой взгляд, дискуссию. Но лишь позволю себе заметить, что мне кажется, Вы несколько сами себе противоречите по чисто формальному признаку. Если занять Вашу позицию, которая, мне представляется имеющей ничуть не меньшее право на существование, чем моя, то каким в принципе образом Вас лично вообще «гребет» происходящее в Сирии?
«Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник Студебеккер? Папа ваш Студебеккер?»
livejournal
7 сент, 2013 06:36 (UTC)
Рекомендую
Пользователь marko19511 сослался на вашу запись в записи «Рекомендую» в контексте: [...] спорили весьма между собой в жару». Рекомендую. http://auvasilev.livejournal.com/638884.html [...]
( 25 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

вторая
auvasilev
Васильев Александр Юрьевич
http://vasilev.su

Latest Month

Октябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Разработано LiveJournal.com
Designed by yoksel