?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


   Сам себе становлюсь смешон и почти противен. То по национальному вопросу выступаю, то, вот, на рассуждения о сталинизме потянуло сдуру… Чую, так скоро придется покупать пикейный жилет. Обещаю постараться завязать со всей этой болтовней и выношу из комментариев на страницы журнала выдержки из переписки моей с читателем, посвященной глубоко философскому тексту моему под названием «Придурки». Делаю это намеренно с той цель, чтобы устыдить самого себя и подвигнуть к большей сдержанности.
bipedall
   Вы слышали молодых, но ведь многие из пожилых людей так же считают. Будь сейчас лидер, подобный Сталину, не было бы такого развала и разграбления страны. Не было бы этого бардака. Я не столько о Москве говорю, я имею в виду Россию. Малые города, села, деревни. Они раньше составляли основу страны, не Москва.
   Вымирает ведь Россия, нищает и вымирает. Огромная и могучая Империя - где она сейчас? Слабая, полуживая, только ленивый её сейчас не пинает. Даже абреки обнаглели, пастухи сраные.
   Люди это видят и понимают, поэтому желают не столько Сталина (он тут всего лишь как образ имелся в виду), сколько порядка и чтобы законы работали.
Чтобы была реальная сильная власть, а не эта пародия, которая в России сейчас. Взяточники чтобы сидели, ресурсы не отдавались на откуп временщикам в обмен на власть.
   Что Сусуман? Вспомните, сколько добровольцев ехали стоить тот же БАМ, на целину, на крупные стройки. Там что условия были сахарные или деньги великие платили?
Нет ведь, но зато была цель, был смысл, была идея.
   А сейчас что?

auvasilev
   Я попытаюсь определить свою позицию по всем затронутым Вами вопросам, но дайте мне некоторое время, чтобы не пришлось ограничиваться формальной отпиской. Однако, чтобы я понимал более точно содержание темы, мне надо понимать, какого уровня опытом мы с Вами будем делиться. То есть, я, естественно, не настаиваю на подробностях, но хотя бы в самых общих чертах - сколько лет и в каких местах Вы прожили при огромной и могучей Империи, были ли добровольцем на БАМе и т. п. Дайте мне какую-то дополнительную предметную информацию, и тогда станем вместе "вспоминать". Иначе получится слишком абстрактно, что для меня тяжеловато.
P.S. Да, и, если можно, давайте все-таки воздерживаться от резких определений в отношении представителей национальностей и профессий, которые вызывают раздражение. Иначе в ругани потеряется всякий смысл диалога.

bipedall
   Ругаться я не собираюсь. Раздражение, ругань? Разве их мало в этой вашей фразе:
"...свои пасти поганые раззявить уже не посмели бы. Гниды "?
Я полагаю, что таких, как вы говорите, гнид, миллионы. Не менее половины населения теперешней России. Не хочется далее говорить общими местами, я уже и так достаточно ясно высказал свою мысль. Мы прекрасно понимаем, что были свои плюсы и минусы при советской империи. Зачем ещё углубляться, подвергать разбору и "вспоминать"?
   Этак довспоминаемся, что БАМ тот и вообще был не нужен.
   А я не был нигде добровольцем. Но суть-то не в этом.
   Я ведь просто взял первый пришедший в голову пример. В трёх словах суть такова, что люди хотят порядка. А без лагерей и жесткой руки его не навести.
Думаю, именно это имели в виду эти молодые люди. Моя бы воля, я бы сам своей рукой отправил бы кое-кого сейчас в те лагеря колымские и это было бы справедливо и правильно.
Что касается моей персоны, то думаю, что вы постарше, больше повидали, и несомненно видели больше меня. Я не россиянин, только учился в Калининграде 4 года и с детства ездил к деду в деревню в Тверскую область. Потом несколько лет жил и работал в колхозе. Езжу и сейчас, там живёт моя семья. Поэтому проблемы села (а именно в нём я вижу основу государства), мне особенно знакомы и близки.
   Сам живу в Риге. Родился в 1962. Электромеханик, 9 лет работы в море, рыболовный флот.
auvasilev

  
Сначала, давайте, как говорили в так милой Вашему сердцу Империи, «определимся по ведению собрания». И будем внимательнее читать друг друга. Я призвал умерить раздражение и ругань не вообще, а конкретно применительно к людям по их профессиональным и национальным признакам. Я же обозначил свое отношение к говорящим с экрана исключительно применительно к их взглядам и высказываниям. Что, возможно, тоже излишне эмоционально и не слишком вежливо, но все-таки оставляет возможность для обсуждения. А если мы сведем все к высказываниям типа «сраный пастух» или «сраный младший бухгалтер», то, согласитесь, что же здесь обсуждать, остается только ругаться в ответ и ничего более.
   Относительно «миллионов» и «не менее половины населения теперешней России». Давайте все-таки обойдемся без абстрактных обобщений, и не будем оперировать умозрительными данными. Хотя, к сожалению, у меня за жизнь тоже сложилось ощущение, что адекватно воспринимающие действительность люди относятся к меньшинству. Но, по моему мнению, это никак не является признаком ошибочности их взглядов.
   Про БАМ. Это Вы написали «вспомните БАМ». Потому я и спросил, бывали ли Вы там, поскольку сам на нем в свое время работал, вот и хотел «повспоминать» вместе, поделиться впечатлениями. Но если вы «просто взяли первый пришедший в голову пример», то и оставим эту тему, что бы совсем уж не «растечься мыслью». Замечу только, что уверен – БАМ в том виде, как он строился, для чего строился, каким образом эксплуатировался, и там еще тысяча всяких «почему» и «для чего», так вот такой именно БАМ был не просто не нужен, но и изначально обречен, и попросту вреден. Хотя, конечно, осваивать те места более чем стоит, но это совсем уж отдельная тема.
  
Теперь, по сути. Как, оказывается, становится проще разговаривать с человеком, когда хоть относительно понимаешь, с кем именно. Я не так уж и старше Вас, даже меньше чем на целое поколение. Смотрите сколько у нас общего. И к рыболовному флоту я имел отношение, хотя, конечно не такое серьезное, как Вы, и, хотя электромехаником назвать себя не посмею, но, правда, на довольно примитивном уровне, электриком на стройках приходилось работать. И Рига всю жизнь мне очень дорогой город, у меня до сих пор живут там ближайшие родственники, один из которых, кстати, сорок лет тоже на флоте отходил, сейчас огород копает. А Вы из своих почти уже пятидесяти лет около тридцати прожили в СССР, так что Ваш и мой жизненный опыт не так уж и принципиально отличаются друг от друга. Но Вы из своего сделали два следующих вывода (то есть, я не сомневаюсь, что Вы их сделали много больше, но  имею в виду те два, что сформулировали в своем комментарии)
      1. «Люди хотят порядка. А без лагерей и жесткой руки его не навести».
  
2. «Моя бы воля, я бы сам своей рукой отправил бы кое-кого сейчас в те лагеря к олымские и это было бы справедливо и правильно».
   Я в ответ только могу поделиться своими выводами из собственного, как выяснилось, довольно сходного с Вашим, опыта. Начнем со второго пункта. Мне остается только радоваться, что в данной сфере Вашей воли пока нет. Мне почему-то кажется, что лишать человека свободы следует по решению суда, а не по чьей-то воле. И по закону, не по чьему-то пониманию справедливости и правильности. Но это все тоже частности, поскольку главное и принципиальное - изложенное Вами в пункте первом. И тут я должен с Вами почти согласиться. Только сформулировав чуть более корректно: «Люди хотят порядка и многие из них считают, что без лагеря и жесткой руки его не навести». Все верно. Только вот какая одна нестыковочка получается. Я, такой наивный, прекраснодушный разгильдяй, поездил по миру, и как-то по глупости и близорукости не заметил, что бы где-то уровень порядка зависел от меры жесткости руки и количества лагерей. (Вообще, должен сказать, лагерей как таковых, практически нет нигде, кроме совсем уж ублюдочных режимов, другая несколько общепринятая пенитенциарная система, но это так, мелочь.) Ни в одной приличной стране не заметил от Швейцарии до Канады. Впрочем, признаю, что это не аргумент. У нас, конечно, своя специфика. С нами надо построже. Вот только почему-то мне кажется, что это «построже» каждый имеет в виду для кого-то другого. Кого бы я за жизнь из ревнителей порядка ни спрашивал: «А тебе-то самому нужна железная рука, которая тебя в любой момент сотрет в лагерную пыль?», почему-то каждый раз нарывался на ответ, что, я-то здесь при чем, я-то человек приличный, это вот всякую прочую сволочь надо в узде держать и спуску ей не давать. То есть, постоянно и всуе поминая лагеря, их сторонники как-то все больше представляют себя если уж не напрямую в роли охранников, то, по крайней мере, точно с внешней стороны колючей проволоки. Потому, собственно, и только потому мне захотелось хоть на несколько дней выволочь современную сытую, румяную, прекрасно одетую и просто лучащуюся благополучием молодежь , назидательно рассуждающую о правильности сталинских методов, с современной московской улицы в Сусуман уже почти вегетарианских пятидесятых.Но, оставим сейчас в покое молодых. Я отвечаю человеку более чем зрелому. Вы тоже хотите порядка, который не возможен «без лагеря и жесткой руки». А я не хочу такого порядка. Вот что тут делать? Вижу несколько вариантов выхода. Проще всего, конечно, отправить жесткой рукой в лагерь меня. Хоть это и не имеет большого значения, но, пока есть еще некоторая возможность, я возражаю. Можно отправить в лагерь Вас (если исходить из положения о том, что каждому должно даваться по вере его). Самое смешное, что я и тут возражаю, меньше всего мне хотелось бы хоть для кого-то такой судьбы, вне зависимости от его мнений и веры. А вот можно еще разделиться по разным обществам. Чтобы в одной стране собрались те, кому необходимы твердая рука с лагерями, а в другой – способные без этого обойтись…
    А знаете что, бросайте Вы эту поганую Ригу, зачем Вам сдалось это унизительное положение жителя Евросоюза, и перебирайтесь к нам, в Россию-матушку. Множество признаков того, что она приблизится к вашему идеалу гораздо скорее, чем эта гребаная Латвия. Ох, опять меня потянуло не какие-то не те выражения, а сам еще призывал к вежливости. Виноват. Надо отлучиться от компьютера для поднимающей настроение перемены рода деятельности. Пойду, разгребу снег во дворе и наколю дров. Договорим как-нибудь в другой раз. Привет Майори. И погулял же я там в свое время…
  

 


Comments

auvasilev
25 дек, 2010 13:49 (UTC)
Re: 2.
Относительно описанных Вами жизненных ситуаций, я свое мнение уже выразил, я Вам за них благодарен как за любой честный и искренний рассказ человека о виденном и лично пережитом. Со многими выводами категорически не согласен. И писателей и философов, на которых Вы ссылаетесь считаю большими путаниками, а отнюдь не носителями истины в последней инстанции. Я "научился любить свою землю, свою страну, свой труд, уважать своих предков". И никакое крепостное право мне в этом не помешало. Судя по тому, что Вы рассказываете о себе, я тоже не увидел, чтобы Ваше отношение к земле и труду так уж отличалось от моего. А все остальное - это уже вопрос точки зрения, а иногда и просто настроения. Иногда встанешь утром с тяжелой головой, посмотришь вокруг - Господи, какие же все сволочи!.. А попьешь кофейку, выкуришь сигарету, снова оглянешься, - и лица у окружающих стали какие - то милые...
И в Европах, и в Канадах я видел разное. Видел как именно русские люди, и даже шире, бывшие советские люди становятся профессиональной и интеллектуальной элитой. А видел, как и спиваются, не хуже, чем под Рязанью. Я нигде только не обнаружил признаков какой либо особой, отличной от прочих, ущербности русского человека.
И европейский кафтан нам натягивать не требуется. Еще раз повторюсь, Россия изначально не просто часть Европы, но один из краеугольных камней ее культуры.
А вот на счет знания о своих предках, тут Вы, к сожалению, совершенно правы. Тут виноваты и те факторы, которые вы упомянули, но и, думаю еще и наша собственная беспечность и легкомыслие. Когда молодой, рвешь жилы, мотаешься по свету, торопишься все успеть именно сегодня, а какие-то там моменты истории собственной семьи, кажется, это никуда не убежит, вот придет время... А приходит время, хочешь что-то узнать, выяснить, а и спросить-то уже некого, померли все... У меня у самого с этим большие проблемы. Сейчас по архивам, по крохам что-то пытаюсь восстановить, получает очень плохо, а ведь всего еще десяток лет назад живы были те, кто мог рассказать в подробностях, и документы наверняка еще семейные какие-то сохранялись, и фотографии, но тогда казалось, что спешить некуда...
Я сейчас, что могу, пытаюсь детям своим рассказывать. Но не стану врать, что они так уж внимательно меня слушают.

Profile

вторая
auvasilev
Васильев Александр Юрьевич
http://vasilev.su

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Page Summary

Разработано LiveJournal.com
Designed by yoksel