?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Ибо верил

Уже который день и неисчислимо который раз нахожусь в стандартно унылом гнилоинтеллигентском (не путать с напрочь изначально отсутствующей у меня интеллигентностью) своем ступоре, по поводу возможности ответа на подобное.

Получил к своему тексту «Манкурты» комментарий от читательницы.

С одной стороны, это ведь не какой-нибудь тупой злобный щенок, не замшелая в маразме лагерная вохра, не обычный чекистский нынешний служилый человек, а женщина явно и опытная, и думавшая на подобные темы, и искренне переживающая, и вежливая. Писала подробно, честно, без желания оскорбить кого-то, мысли высказывает явно всерьез продуманные, даже не удобно что-нибудь ни ответить.

А, с другой стороны… А с другой стороны я ощущаю всем естеством, что в данной системе координат являюсь полнейшим безъязыким идиотом и шизофреником. Не то, что ответить, даже приблизиться к этой замкнутой системе логики не могу. «Можно было разрешить» «Восточная Европа всё равно ушла? Да, ушла. Но в результате предательства», «Брежнев сумел тогда предотвратить пролитие большой крови»… - какой-то абсолютно неведомый мне мир, со своими незнаемыми законами, где «они» на голубом глазу уверены, будто вправе решать всё за всех и, захватывая какую-то страну, спасают её от большой крови, ну, то есть, могли бы ведь всех уничтожить, тогда получилась бы большая, а так только танки ввели, обошлись маленькой, такие благодетели…

И я как всегда не знаю, что отвечать, и вот, тупо перечитываю и перечитываю. Ну, и вы ещё раз почитайте, не убудет, а то, что мне всё время одному удовольствие получать…

nino56

Начну с названия. Хотелось бы уточнить: манкуртами кого называть изволите? Нынешних, что не знают, или тех, кто забыл? Я в то время, как истинный советский подросток, мало что знала об этом и понимала всё через призму советской пропаганды. Знаете, подростки -легко внушаемые, поэтому я свято верила, что в Чехословакии мы останавливали контрреволюционный переворот. Потом, в годы перестройки знак минус поменяли на знак плюс: пражская весна и т.д. И опять я поверила: юности свойственно верить в правдивость заявлений высокопоставленных дядей. Но только с годами приходит мудрость. Вот что должен был сделать в то время СССР? Мир поделен на два лагеря, идёт холодная война. И тут вдруг пражский Горбачёв... Были варианты? Да, конечно, можно было разрешить " маленькую демократизацию". А что? Ничего бы не случилось, чехи и словаки были бы счастливы, за ними в " демократизацию" другие бы страны попросились... Хотите сказать, что Восточная Европа всё равно ушла? Да, ушла. Но в результате предательства. Роль современных предателей у власти пока ещё мало изучена и описана, ибо гриф секретности не снят. Может, аналогии кому-то покажутся и неуместными, но события на Украине мне напоминают чем-то Чехословакию 68. Увы, Янукович не Брежнев.При всех его недостатках, Брежнев сумел тогда предотвратить пролитие большой крови очень непопулярными мерами, что не захотел, или не смог сделать Янукович.И мы видим то, что видим. А Евтушенко хорошо пропиарился, ибо безопасно было, придворная знаменитость, выездной, по заказу мог так капитализм пропесочить. По мне, так Роберт Рождественский честнее был. Трибун, но ведь пронзительный трибун! Ибо верил. Как он сказал однажды в стихотворении: я трижды со всеми слеп, и трижды прозревал...

P.S. (От Васильева, уточняю для непонятливых) Да. Только очень прошу, если кто захочет прокомментировать, не следует хамить или пытаться обидеть. Читательницу, естественно. (Меня можно). Дабы не получилось с моей стороны невежливо. А.В.

Comments

( 111 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
oleg_ttt
4 сент, 2014 20:58 (UTC)
Как только начинается "Восточная Европа ушла в результате предательства" - дискуссия теряет смысл.

Перед нами - совок, который всерьёз уверен: уйти от (полу)пустых магазинов к полным и от диктатуры - к свободе, можно только в результате "предательства".

Это не лечится. Нужны 40 лет, чтоб они передохли все, наконец.
artimage_su
4 сент, 2014 21:00 (UTC)
и я про время талдычу. но никто не желает ждать.

а ведь все равно борща за три минуты не сварить. будет говно из отдельных ингредиентов.
ну или можно подбодрить своё эго распечатанным и залитым кипятком суррогатом из упаковки быстросупа.
(без темы) - g0tzendammerung - 4 сент, 2014 21:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oleg_ttt - 4 сент, 2014 21:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - g0tzendammerung - 4 сент, 2014 22:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oleg_ttt - 5 сент, 2014 07:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - g0tzendammerung - 5 сент, 2014 11:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oleg_ttt - 5 сент, 2014 11:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - g0tzendammerung - 5 сент, 2014 11:47 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - auvasilev - 5 сент, 2014 09:27 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - oleg_ttt - 5 сент, 2014 10:32 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - auvasilev - 5 сент, 2014 10:58 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - deddon - 5 сент, 2014 16:53 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - deddon - 5 сент, 2014 20:14 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - deddon - 5 сент, 2014 20:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - serge_mishkin - 5 сент, 2014 18:29 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - deddon - 5 сент, 2014 20:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - serge_mishkin - 5 сент, 2014 20:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - salmin26 - 4 сент, 2014 21:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oleg_ttt - 4 сент, 2014 21:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - salmin26 - 4 сент, 2014 21:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arkadyz1 - 4 сент, 2014 23:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivan_1_dyrak - 4 сент, 2014 22:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amalit215 - 5 сент, 2014 06:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oleg_ttt - 5 сент, 2014 06:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amalit215 - 5 сент, 2014 07:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oleg_ttt - 5 сент, 2014 07:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amalit215 - 5 сент, 2014 07:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oleg_ttt - 5 сент, 2014 07:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amalit215 - 5 сент, 2014 07:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oleg_ttt - 5 сент, 2014 07:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amalit215 - 5 сент, 2014 07:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oleg_ttt - 5 сент, 2014 07:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amalit215 - 5 сент, 2014 07:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oleg_ttt - 5 сент, 2014 07:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amalit215 - 5 сент, 2014 07:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sdiki - 5 сент, 2014 10:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oleg_ttt - 5 сент, 2014 10:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deddon - 5 сент, 2014 16:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oleg_ttt - 5 сент, 2014 16:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deddon - 5 сент, 2014 18:16 (UTC) - Развернуть
artimage_su
4 сент, 2014 20:58 (UTC)
я бы оставил текст для повторного перечитывания без комментариев, а затронул бы тему "когда вдруг каждое отдельное мировое сообщество, влияющее на те или иные события, вдруг оказалось лапочкой и заинькой, по сравнению с отборной дьявольщиной советского периода?"

вот ведь куда не посмотришь - а всё на крови сделано. и верхушку то, ответственную за власть выкинули, и попов, ответственных за души - сгноили. и куда бы ни пришли с миром - сплошное горе, геноцид и мор. ну прям из ада выпустили для образца.

не, ну конечно вялая и съежившаяся пропаганда в голове осталась - и про империалистов, и про феодалистов, там. и про банды всякие. и про сговоры. мол и там ничего, мол, хорошего.

а потом пропаганда отвалилась и миру явились пупсики и коняшки с радугой.

но все равно как-то неспокойно что-ли.
вот думаешь, это они исправились или мы тотально чего-то не замечаем, залитые толстым слоем шоколада?
g0tzendammerung
4 сент, 2014 20:59 (UTC)
Вот интересно, если Ваш "свободный мир" такой уж честный и свободный, зачем ему было что-то обещать Горбачеву, а потом в неотроцкистском духе тупо надуть? Могли б вообще ничего не обещать, исходя из своих теорий. Результат наверно был бы тот же. А ложь порождает ложь. Либертарианство действительно имеет глубоко шизоидный, двуличный фундамент, увы.
aka_human
4 сент, 2014 23:31 (UTC)
" зачем ему было что-то обещать Горбачеву, а потом в неотроцкистском духе тупо надуть?"
Обещают приятелю, а в отношении между государствами подписывают договора. Если Вы об мифическом "обещании" не расширять НАТО, то его никогда не было. Видимо Горбачеву было выгодно надеть маску обманутой невинности, но фактами это не подтверждается.

Edited at 2014-09-04 23:31 (UTC)
(без темы) - g0tzendammerung - 5 сент, 2014 00:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amalit215 - 5 сент, 2014 06:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - g0tzendammerung - 5 сент, 2014 11:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amalit215 - 5 сент, 2014 11:52 (UTC) - Развернуть
salmin26
4 сент, 2014 21:01 (UTC)
Это вот от очень интеллигентских принципов "исторических персонажей нельзя оценивать с позиции современности", "нужно исходить из законов, обычаев того времени" и т. д. Так и Иван Грозный, и Сталин получаются вполне себе неплохими менеджерами. Умные мы слишком, принимаем мир и людей во всём их многообразии, угу.
suricat
4 сент, 2014 21:02 (UTC)
"Но только с годами приходит мудрость"

А иногда старость приходит одна...
gleza
4 сент, 2014 21:13 (UTC)
Ума холодных наблюдений...
Не желая обидеть даму - долго же у нее длилась юность - аж с 1968 по 1988 год. Ну, по этому поводу есть не очень приличный анекдот... Молчу, молчу... Пиариться на этой теме в 1968-м году было отнюдь не безопасно. И никто не был застрахован и закрыт броней, как сейчас прикрыты жопы и нежные тела членов кооператива "Озеро".
В общем, дама хоть и думающая, но не очень успешно. Концы с концами в ее комменте явно не сходятся. Брежнев не хотел большой крови? А зачем же тогда он это все устроил? А потом еще в Афганистан влез, где куча народу полегло? Афганистан - не Восточная Европа, там кроме моджахедов, опийного мака и гор вообще ни черта нет. Даже социализма ))) Зачем влезли?

Edited at 2014-09-04 21:14 (UTC)
baltiez
4 сент, 2014 21:50 (UTC)
Re Зачем влезли?

Советскому народу это объясняли так:

Афганский режим в конце 70-х стал заигрывать с американцами и у СССР
возникла опасность получить штатовские военные объекты прямо на
границе. Там горы и если на них поставить "локаторы" ( разговор о технике
70-х) то территория СССР почти до Северного Ледовитого Океана окажется
как на ладони. Ну и конечно американская армия вторжения на границе.
Вот и влезли.

В чем то советские лидеры были правы. Американцы сейчас там.)
baltiez
4 сент, 2014 21:18 (UTC)
Россия возвращается

Обратите внимание на речь Обамы в Таллине,- войной пугает.
Дурачек, нашел чем русских пугать. Но ему простительно, он американец.
Нашелся бы кто по умнее в Европе, объяснил бы ему что и как .
ukrfan
4 сент, 2014 21:27 (UTC)
Re: Россия возвращается
хотите сказать - песня врет? Русские хотят войны, причем всегда?
(без темы) - g0tzendammerung - 5 сент, 2014 00:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - g0tzendammerung - 5 сент, 2014 00:46 (UTC) - Развернуть
roar22
4 сент, 2014 21:26 (UTC)
Обычай Путина дважды в день вставать на четвереньки и лаять на окружающих давно не шокирует кремлевскую команду, но забавно смотреть на людей, которых не предупредили.
Некоторые цепенеют в стоячем обмороке, особенно иностранцы и люди гуманитарных профессий. Но большинство без раздумий присоединяются к президенту, проявляя неуместный азарт, за что бывают покусаны на месте.
А иногда наоборот, купированный Путин радостно принимает их в свою стаю, и тогда, после взаимных обнюхиваний, наступает лихой момент – вся компания выкатывает в коридор, чтобы оттуда...
Дальше в http://roar22.livejournal.com/34586.html
yurakolotov
4 сент, 2014 21:43 (UTC)
Александр Юрьевич, а ведь в этом и опасность объявления себя, любимого средством массовой информации. Бумага-то она, конечно, всё стерпит, тем более виртуальная, но ведь вы-то не бумага, человек.
kbold
4 сент, 2014 22:01 (UTC)
Берлага : "Я это сделал не в интересах правды, но в интересах истины"...- это мое оценочное суждение написанного комментария.

Если я неправ - а это вряд ли - текст написан немолодой учительницей...но кажется что персонажем главы ''Наши '' романа Достоевского '' Преступление и наказание ''
Хороший текст .И про стихи Евтушенко тоже ...Стихи пишут когда у человека болит .

''О Евгении Евтушенко:
'' Я ознакомился с его творчеством. Оно вполне второразрядно. Он правоверный коммунист''.
(В.Набоков )
New York Herald Tribune (American edition). 1962. June 17, p.5.

Любые дискуссии здесь неуместны.Для меня ЖЖ - это не митинг и не дискуссионная площадка .
Поэтому коротко - словами идеолога -философа .Ильина. Идеологической основы нынешней власти -по собственным словам Путина.

''... Европа не понимает национал-социалистического движения. Не понимает и боится. И от страха не понимает еще больше...''
''Национал-социализм. Новый дух.I''.
(Возрождение, Париж 1933, 17 мая)
naigoro
4 сент, 2014 22:17 (UTC)
Слово "предательство" в ходу только у тех, кого можно "предать" не присягая. Вот почему-то. Примерно как слово "издеваться" используется исключительно женщинами ;)
serg_stg
5 сент, 2014 04:25 (UTC)
кстати вопрос
может даже философии-нехилый...:))) кто-б серьезной разработкой такой темы озадачился...упрощенно формулируя - вот есть объективный факт - народился, живешь, небо коптишь...и в то же время существует динамически (в зависимости от политформации, эпохи, строя, возраста) реестр того , с чем по умолчанию связан пресягой и шаг влево, шаг вправо-бац - и придатель уже одного или нескольких пунктов реестра-и самое обидное -даж сам не знаешь, а добрые люди напоминуют и становиться неудобно как-то., стыдно (а иногда бывает и больно:)))) Вот же-ж бляха, как бы реестр то этот сечь, чтоб предательские эрроры минимизировать ?
ivan_1_dyrak
4 сент, 2014 22:53 (UTC)
А мне её склад мышления понятен и нравится, хотя по частностям я не согласен.

Повторюсь: я считаю всю нашу экспансию в западном направлении ошибочной. А, конкретно, после 1945 года надо было во всех странах Восточной Европы учредить договором стран, победивших в войне, вечный нейтральный статус как это бвло сделано для Австрии. И тогда то положение вещй сохранялось бы и по сей день.
Только это не значит, что мы мятежи в Венгрии Чехословакии не должны были подавлять - должны конечно - либо мы несостоятельны, либо они свободу только ИЗ НАШИХ РУК получить только могут.

Но наше руководство руководствовалось коммунистической мессианской идеологией, по ней мы во всём мире победить должны были, и я и их, и автора хорошо понимаю.

Edited at 2014-09-04 22:57 (UTC)
aka_human
4 сент, 2014 23:33 (UTC)
"Только это не значит, что мы мятежи в Венгрии Чехословакии не должны были подавлять - должны конечно - либо мы несостоятельны, либо они свободу только ИЗ НАШИХ РУК получить только могут."

Да Вы просто образец.
(без темы) - ivan_1_dyrak - 5 сент, 2014 08:56 (UTC) - Развернуть
anonymus
4 сент, 2014 23:37 (UTC)
Просто "они" полагают СССР (весь целиком или отдельные его проявления) чем-то самоценным. Причем очень ценным. То есть думают, что на какие-то жертвы ради его сохранения нужно было идти. Почему? Ну например потому, что там прошла их молодость - то есть в СССР им было когда-то хорошо.
noname_rambler
5 сент, 2014 05:58 (UTC)
А Вам было плохо... В СССР, в молодости. Так плохо, "что кушать не могли"...
(без темы) - ot_iya - 5 сент, 2014 08:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - noname_rambler - 5 сент, 2014 08:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kassandra_1984 - 5 сент, 2014 09:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - noname_rambler - 5 сент, 2014 09:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kassandra_1984 - 5 сент, 2014 09:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - noname_rambler - 5 сент, 2014 09:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kassandra_1984 - 5 сент, 2014 09:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anonymus - 5 сент, 2014 10:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivan_1_dyrak - 5 сент, 2014 08:58 (UTC) - Развернуть
3000top
5 сент, 2014 02:03 (UTC)
3000-ТОП
Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП. Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.
noname_rambler
5 сент, 2014 05:57 (UTC)
Да, есть что то шизофреническое в такой позиции — не воспринимая абсолютно ничего "в данной системе координат" на уровне первой сигнальной системы (или это кокетство?), попытаться "понять".
Зачем? Берите пример со своих комментаторов.
auvasilev
5 сент, 2014 07:37 (UTC)
Единственное, вынужден оговориться, как человеку, который, как я заметил, последнее время относительно регулярно оставляет комментарии в моем Журнале. Воспринимаю замечания о моем "кокетстве" как тупость на грани хамства по отношению лично ко мне. Это даже не претензия, а просто реплика., дабы не возникло недоразумений.
(без темы) - noname_rambler - 5 сент, 2014 08:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - auvasilev - 5 сент, 2014 09:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - noname_rambler - 5 сент, 2014 11:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - auvasilev - 5 сент, 2014 11:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - noname_rambler - 5 сент, 2014 11:34 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 111 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

вторая
auvasilev
Васильев Александр Юрьевич
http://vasilev.su

Latest Month

Октябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Разработано LiveJournal.com
Designed by yoksel