?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Земля обетованная

Вчера с одним моим товарищем, человеком мудрым и въедливым, что редко бывает одновременно, не то что, конечно, поспорили, но несколько подискутировали вот на какую тему.

Земля Ханаан была в свое время завоевана евреями точно таким же образом, как и подавляющее большинство более цивилизованных условно государственных образований завоевывались любыми иными кочевыми варварами, решившими по какой-то причине осесть не ранее не принадлежавшей им территории.

Да, понятно, что были и другие варианты, но они в данном случае не обсуждались. Как, собственно, не обсуждались и сами приведенные факты, тут, на наш общий взгляд, никаких особых разночтений быть не может.

Единственное, товарищ сказал, что всё-таки не совсем стандартные основания у евреев на сей поступок имелись. Они действовали по договору, заключенному, правда, не с ханаанеями, а непосредственно с Богом и в общем-то выполняли его прямые указания.

Я в ответ заметил, что, по моему разумению, договор с Богом, это дело довольно темное и несколько спорное с чисто юридической точки зрения, тем более, что Яхве не являлся стороной, уполномоченной на ведение переговоров и подписание каких-либо документов самими ханаанеями. А вот занятие чужой территории является уже фактом более несомненным.

И вот тут у нас возникло то самое единственное мелкое разногласие, которым я тут сейчас и решил поделиться.

Товарищ утверждал, что мы можем воспринимать сказанное в Книге только в целом, как нечто единое и неделимое. Если принимаем историю с евреями и землей Ханаан именно по этой книге, то, соответственно, принимаем во всех подробностях и нюансах, вместе с Божественным договором и всем из него исходящим и к нему относящимся.

Я же настаивал на том, что, как учит наш вождь, котлеты отдельно, а мухи отдельно. Выбора у нас, собственно, особого нет, относительно источников информации. Ханаанеи хоть одними из первых, если ни самыми первыми, придумали алфавитное письмо, но им не повезло с климатом, так что папирусы, в отличие от египетских не сохранились, а по надписям на керамических осколках их точку зрения на происходившие события определить трудно.

Так что, в подобной ситуации, предположим, через несколько тысяч лет останется единственное изложение украинских событий в виде какого-нибудь сюжета канала НТВ. И там будет сказано, что Россия оттяпала кусок (а, может, к тому моменту и всю) территории соседней страны потому, что на Украине «фашисты устроили геноцид собственного народа». Вот как прикажете, или воспринимать это только в целом, то есть или и оттяпали, и они фашисты, или если не фашисты, то не оттяпывали, или если не оттяпывали, то и не фашисты, а поскольку всё-таки скорее оттяпали, то точно фашисты?

Или можно будет как-то так попытаться, что «оттяпали» отдельно, а «фашисты» и «геноцид» отдельно?

Сразу должен подчеркнуть, что мы с товарищем, во-первых, дискуссию не стали слишком бурно продолжать и развивать, ограничившись просто фиксацией собственных мнений, оставшись каждый при своем, а, во-вторых, диалог никак не повлиял на наши самые близкие и добрые отношения. Мы договорились в ближайшее время выпить семьями как обычно, к сожалению, зачастую без соблюдения соответствующей возрасту меры.

Comments

( 63 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
serg_kravchenko
7 сент, 2014 11:51 (UTC)
Тут, как мне кажеться, нужно смотреть на вероятности собьітий, заинтересованность сторон, и психологию.

К примеру если известньій своей неразборчивостью в методах сосед Вася скажет что отжал мобилу потому что єто бьіло справедливо, то в то что отжал поверю, а обьяснение причин даже слушать не буду.
ivan_1_dyrak
7 сент, 2014 12:03 (UTC)
про "отжал", это Васильев дезинформирует, а свой Крым мы вернули
(Удалённый комментарий)
(без темы) - ivan_1_dyrak - 7 сент, 2014 13:26 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - ivan_1_dyrak - 7 сент, 2014 15:57 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - hydrok - 7 сент, 2014 16:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivan_1_dyrak - 7 сент, 2014 17:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hydrok - 7 сент, 2014 17:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivan_1_dyrak - 7 сент, 2014 17:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hydrok - 7 сент, 2014 18:01 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - hydrok - 7 сент, 2014 17:36 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - hydrok - 7 сент, 2014 18:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivan_1_dyrak - 7 сент, 2014 17:27 (UTC) - Развернуть
ivan_1_dyrak
7 сент, 2014 11:58 (UTC)
Мы не оттяпали, а своё вернули - тогда всё на место укладывается.
alexcoolru
8 сент, 2014 04:41 (UTC)
Это, типа, "К чему наживаться, вернуть бы своё!"? Ну, ну.
(без темы) - ivan_1_dyrak - 8 сент, 2014 08:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexcoolru - 8 сент, 2014 08:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivan_1_dyrak - 8 сент, 2014 08:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexcoolru - 8 сент, 2014 08:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivan_1_dyrak - 8 сент, 2014 09:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexcoolru - 8 сент, 2014 09:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivan_1_dyrak - 8 сент, 2014 10:17 (UTC) - Развернуть
carmody56
7 сент, 2014 12:00 (UTC)
Вождь даже афоризм про мухи и котлеты оттяпал у летчика Коккинаки.
а по сабжу - если оценивать не отдельно, то и наука история нафиг не нужна никому.
kassandra_1984
7 сент, 2014 12:13 (UTC)
Все на свете религии клянутся и божатся, что воспринимают "только в целом" и "ни йоты не дерзают изменить". На самом деле они всегда делают ровно противоположное, и это хорошо, и это правильно.

Edited at 2014-09-07 12:13 (UTC)
(Удалённый комментарий)
baida_grigor
7 сент, 2014 15:12 (UTC)
Re: Приговор.
И кому интересно мнение патриарха-самосвята? Я вполне серьезно, без сарказма малейшего. Собака лает, ветер носит.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - x741 - 7 сент, 2014 21:13 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Приговор. - 12_natali - 8 сент, 2014 13:24 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Приговор. - 12_natali - 8 сент, 2014 17:08 (UTC) - Развернуть
gleza
7 сент, 2014 13:13 (UTC)
Слишком древняя история. Но исследования археологов позволяют утверждать, что жители древнего Ханаана поклонялись Молоху (Ваалу) и приносили ему в жертву детей. Неподалеку от Меггидо в Израиле археологи недавно раскопали древнее святилище и там нашли детские кости. Это вам не мальчик, распятый на доске объявлений )) Это более весомое свидетельство того, что иудеи принесли в Ханаан более цивилизованную и милосердную культуру и веру. Да, древние иудеи не были ангелами и тоже убивали направо и налево. Но детей в пасть идолу не бросали. М.б. именно поэтому и выжили и пережили своих врагов.
ivan_1_dyrak
7 сент, 2014 13:29 (UTC)
эти "исследователи" наверняка евреи?
(без темы) - gleza - 7 сент, 2014 13:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - verum_corpus - 7 сент, 2014 16:52 (UTC) - Развернуть
livejournal
7 сент, 2014 13:36 (UTC)
Земля обетованная
Пользователь one_versus_all сослался на вашу запись в своей записи «Земля обетованная» в контексте: [...] Оригинал взят у в Земля обетованная [...]
einat_ceisar
7 сент, 2014 14:17 (UTC)
К ТАНАХу отношение очень разное. Я всё же считаю, что это древнейшее и интереснейшее литературное произведение. События, описанные в Книге Иешуа, возможно и происходили, а, может, частично являлись плодом воображения автора, а скорее всего действия, разнесенные по времени и пространству, слеплены в кучу. Кто знает. Ну, и божественность происходящего не уловка, нет, а просто доступный и принятый в то далёкое время способ изложения. Читать и изучать это дело чрезвычайно интересно, а уж как воспринимать - дело личное. Чего ж тут спорить.
einat_ceisar
7 сент, 2014 14:31 (UTC)
Интересно, как дети воспринимают древность. ТАНАХ в Израиле изучается, можно сказать, с дет. сада. В 6 лет группа д. сада, где воспитывался мой сын, посетила археологический музей. Сын явился задумчивый.
- Ну, что видели, расскажи.
- Кувшины рухлые...
- А сколько ж лет этим рухлым кувшинам?
- 30.
- Тридцать чего?
- Не помню. Или лет, или веков... Слушай, а вот когда евреи выходили из Египта, бабушка уже была?
- Нет, наша бабушка несколько моложе.
- А я хотел спросить у неё, куда дели части от золотого быка.

Так что всё дело в восприятии.
alexcoolru
8 сент, 2014 04:58 (UTC)
А вот это хороший вопрос! Куды золото-то подевалось? ^_^
(без темы) - auvasilev - 8 сент, 2014 06:49 (UTC) - Развернуть
baida_grigor
7 сент, 2014 14:47 (UTC)
Не упомянули одну из сторон с бывшими жителями Израиля;). А о ней прямо сказано в ВЗ. Племена населявшие в то время землю Израиля перешли все пределы в творимых безобразиях. Потому Г-дь решил их стереть как сорняки и насадить на эту грядку израильтян. Во всяком случае это так описывается.
x741
7 сент, 2014 21:26 (UTC)
Есть мнение, что тут замешана женщина. Баалова. А все "безобразия" - навет и поклёп, чтобы геноцид бааловым людям устроить. Руками евреев, кстати. Яхве только руководил КТО.
ot_iya
7 сент, 2014 14:57 (UTC)
Я вот тоже думаю — как и когда они собираются снижать градус всего этого — фашисты, каратели…
tort_kievskyi
7 сент, 2014 15:34 (UTC)
Не представляю такие беседы за чашкой чая. Это ведь точно был чай?
auvasilev
7 сент, 2014 17:04 (UTC)
Если уж Вас интересуют такие абсолютно не существенные подробности. Чай не пью вовсе лет тридцать, если не больше. А это разговор был и вовсе по телефону. Когда я на балконе курил с чашкой кофе после завтрака.
uuvasilev
7 сент, 2014 16:17 (UTC)
Саша, люди продвинутые тебе объяснят, что украинские фашисты устроили геноцид не собственного народа, а исключительно русских, ну как немцы евреев. На то они и фашисты. Поэтому Россия и оттяпала куски, населенные русскими, чтобы их от геноцида защитить.
Только меня-то больше всего волнует то, что устраивать геноцид собственного народа - это со времен Ивана Грозного исключительно наша собственная, российская прерогатива.

Edited at 2014-09-07 16:17 (UTC)
auvasilev
7 сент, 2014 17:08 (UTC)
Юрочка, извини, видимо, ты просто не в курсе, как человек или не смотрящий, или смотрящий не так внимательно, как я, отечественное телевидение. "Геноцид собственного народа", это не я придумал, это основной наш официальный "мем" последние полгода. Такой же, как "каратели" и тому подобное.
(без темы) - uuvasilev - 7 сент, 2014 20:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexcoolru - 8 сент, 2014 04:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - baida_grigor - 7 сент, 2014 17:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivan_1_dyrak - 7 сент, 2014 18:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uuvasilev - 7 сент, 2014 20:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - x741 - 7 сент, 2014 21:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - x741 - 7 сент, 2014 21:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - einat_ceisar - 12 сент, 2014 04:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uuvasilev - 12 сент, 2014 07:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - einat_ceisar - 12 сент, 2014 08:39 (UTC) - Развернуть
g0tzendammerung
7 сент, 2014 17:01 (UTC)
Легитимизация скорее апеллирует к первой сигнальной системе. Например, достаточно сказать, что некие арабы объявили Израилю "войну". Или люминь. Это само по себе оправдывает всё. Потому что гладиолус. Никакие иные доводы неприемлемы.

Edited at 2014-09-07 17:02 (UTC)
ia_4s
7 сент, 2014 17:39 (UTC)
Скажет НТВ другое, скорее всего. Типа, Россия приняла в свой состав , пойдя навстречу народному волеизъявлению и просьбам о присоединении.
ivan_1_dyrak
7 сент, 2014 18:37 (UTC)
так ведь попросят же
(без темы) - alexcoolru - 8 сент, 2014 04:52 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 63 комментария — Оставить комментарий )

Profile

вторая
auvasilev
Васильев Александр Юрьевич
http://vasilev.su

Latest Month

Октябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Разработано LiveJournal.com
Designed by yoksel