?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

По поводу моей реплики относительно всяких «но» при всяких лично для меня однозначных для оценки событий, от «двушечки» за песню в церкви до убийства за карикатуру, я поучил замечание:

a_kravzov «в целом согласен. Но. Вспомнил комментарий автора к событиям в Одессе».

Я конечно, мог бы и просто отмахнуться, и отбрехаться чисто формально, поскольку в подобных случаях всегда излагаю предельно аккуратно и ко мне трудно придраться по этим самым «чисто формальным» признакам. И действительно, в единственном своем тексте, посвященном событиям вокруг одесского «Дома профсоюзов», тема у меня была совсем иная, я говорил о соотношении как бы объективных свидетельских материалов любого рода и возможности их субъективного восприятия, но вообще не давал никакой собственной оценки действиям погибших и их личностям, а исключительно перечислял совершенно нейтрально, через запятую, такого рода оценки, звучащие в публичном пространстве. От себя же лично добавил лишь следующее:

«И что же в результате? А ничего. То есть, всё точно так, как и было. Каждый видит свое, и то, что он видит, отнюдь его не может убедить ни в чем, кроме как подтвердить убеждения, существовавшие и до этого. … И последнее. Подобные тексты приличные люди просто обязаны в любом случае заканчивать соболезнованием по поводу жертв. Так вот, у меня сегодня чего-то нет особого желания соблюдать правила приличия. Ограничусь уверением, что и злорадства не чувствую. И вообще никакого «радства».

То есть формально выполнил именно тот пункт, который привел как признаваемых мною в рамках правил приличия: «Тихонько пройти мимо, постаравшись, чтобы тебя не заметили».

Но, на самом деле, большое спасибо читателю, напомнившего ту ситуацию и заставившего к ней вернуться. Поскольку я считаю и абсолютно уверен, что в подобных вопросах не должно быть и малейшей двусмысленности или недоговоренности. И, уж тем более, никаких «но». Ведь, если я правильно понимаю, то суть таким образом высказанной ко мне претензии следующая. «Майдановцы» окружили мирных «антимайдановцев», загнали их в здание, подожгли, не давали выбраться и в результате заживо сожгли несколько десятков человек. Я же недостаточно четко выразил свое сочувствие погибшим (вернее, даже подчеркнуто его не выразил) и, там более, не осудил однозначно убийц.

Так вот, попрошу ещё раз понять, о чем я говорю. Если бы я считал, что всё произошло именно так, то однозначно и осудил бы убийц, и скорбел бы по погибшим. Вез всяких малейших «но». И дело тут не в том, как было на самом деле, я и сейчас, как и тогда, в мае прошлого года, спорить по данному поводу не собираюсь. А в том, как я лично это воспринимаю.

И в моем понимании восприятии произошло совершенно иное. Против Украины была развязана война внешним агрессором с использованием внутренних предателей. Кем именно и при помощи кого конкретно (по-моему, естественно, субъективному мнению, повторяю очередной, но последний раз), я излагал многократно и максимально подробно, к этому больше возвращаться не станем.

И в этой войне, в результате стечения многих, иногда случайных, но более намеренно спровоцированных обстоятельств, погибли несколько десятков действительно в основном безоружных людей, выступивших на стороне врагов Украины. Кто-то сознательно и предумышленно, кто-то по глупости, подставленный другими, истинными и большими виновниками, оставшимися в живых. Но в любом случае, они и мои враги. На костях которых я плясать не собираюсь, и, естественно, мне омерзительны любые визги того момента про «шашлыки из колорадов». Но для меня виновники их смерти отнюдь не «жидобандеровцы». А те, кто развязал войну. И тут опять без всяких «но». Если бы считал, что развязали американцы с европейцами, точно так же однозначно винил бы их.

И вот тут возникает главный вопрос, о котором я в предыдущем тексте упомянул лишь вскользь, поскольку он был посвящен другому. Но здесь считаю нужным уточнить.

Ведь я свои претензии (крайне условные и косвенные) предъявлял не людям в бараньих шапках, которые вышли на улицы Грозного, написав на плакатах: «Террористы не мусульмане, а те, кто оскорбляет пророка», а на заборах: «Все мы – братья Куаши». С ними всё понятно, опять же, это мои враги, но у них-то как раз, как и у меня, нет никаких «но».

Я же обращался к тем, к, несмотря на бездну различий, всё-таки воспринимается мною как существа одного со мной биологического вида. От уважаемого Мирского, до сильно менее уважаемого Быкова или совсем уже не уважаемого Минкина. К тем, кто так же, как я, однозначно считает, что за карикатуры убивать нельзя. Но – «но»…

Потому, конечно, нельзя, да я и не пытался и не пытаюсь, постоянно это подчеркивая, говорить с точки зрения какой-то высшей объективности и абсолютно нейтрального всечеловеческого гуманизма. Именно в этом моя простота, которая многим кажется хуже воровства. Я всегда или совершенно определенно на какой-то конкретной стороне, а если одинаково противны и чужды или абсолютно непонятны обе, то так откровенно и пишу про «Чужой против Хищника».

Я не Курт Воннегут. Не только по таланту, но и по широте, что души, что взглядов. Сочувствую ли я мирным жителям, особенно детям, погибшим при бомбардировке Дрездена? Конечно. Но кто для меня является убийцами? Английские летчики или Гитлер с гитлеровцами? Ну, нету тут для меня никаких «но».

А в смерти шестерых малышей Геббельса, которых мне жалко не меньше, чем любых иных детей, кто виноват, советские войска, наступавшие в тот момент на Берлин? Или тут тоже «но»?

Так что, ещё раз расписываюсь в собственной ангажированности, пристрастности, эмоциональной туповатости и неоднократно упомянутой излишней простоте. В том же Дрездене случайно уцелела почти до конца войны, скрываясь по знакомым, маленькая еврейская девочка с матерью. Но в сорок пятом их всё-таки поймали и на следующий день должны были отправить в концлагерь. А тут бомбардировка. Не помню уже, что случилось с её матерью, но девочка бежала и чудом выжила. Смотрел несколько лет назад в документальном фильме ВВС интервью с этой уже старушкой. Она винит во всем произошедшем тогда англичан и говорит, что лучше бы сама погибла в концлагере, но дрезденцы остались бы живы.

Наверное, святая женщина. Однако я-то уж точно не святой.

Вот и получается, что без выбора стороны всё остальное будет лукавством, противным моей заявленной простоте.

Только прошу не воспринимать эту мою реплику как аргумент в какой-то дискуссии, вызванной читательским комментарием о моем отношении к событиям в Одессе, в отличие от событий в том же Париже.

Вы понимаете, это ведь не вопрос какого-то полемического задора, типа, кто кого изящнее переспорит и ловчее переговорит. Здесь, боюсь, много шансов, что он в достаточно обозримом времени может перейти в более чем прикладную плоскость, и тогда становится уже весьма практически, если не жизненно, важно, кто на твоей стороне, на кого ты можешь положиться, ну, и прочие подобные самые бытовые вещи.

P.S. Кстати, в концлагере «Бухенвальд», слова из песни о котором я привел в заголовке, не было никаких «сотен тысяч заживо сожженных». Там расстреливали, вешали, убивали страшными пытками и нечеловеческими медицинскими опытами, непосильной работой, голодом, болезнями и ещё множеством способов, погибло около шестидесяти тысяч, но сжигали всё-таки уже трупы. Как, впрочем, не «сжигали заживо» и в прочих немецких концлагерях. То есть, возможно, отдельные случаи и были, я специально этой темой не занимался, но при немецкой педантичности и тяге к оптимизации процессов, они точно не были массовыми на уровне «сотен тысяч», слишком неудобно чисто технически жечь ещё живых. Однако, если спросить у советских людей, особенно времен моей юности, что первое у них ассоциируется с «Бухенвальдом», то несомненно прозвучало бы прежде всего именно про «сотни тысяч заживо сожженных».

Comments

( 60 комментариев — Оставить комментарий )
kseniya1971
20 янв, 2015 17:46 (UTC)
спасибо за здравомыслие, всегда приятно)))
auvasilev
20 янв, 2015 17:53 (UTC)
И Вам спасибо за понимание.
ukrfan
20 янв, 2015 18:03 (UTC)
Радует, когда на моей стороне умные и достойные люди. Особенно "оттуда", потому что уже почти что наперечет они...
(Удалённый комментарий)
mantix
20 янв, 2015 19:05 (UTC)
Не забудьте и Сталина обвинить - это он потребовал от союзников, чтобы они бомбёжками транспортных узлов препятствовали переброске немецких войск с Западного фронта на Восточный.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - ukrfan - 20 янв, 2015 19:23 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - ukrfan - 20 янв, 2015 19:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mantix - 20 янв, 2015 19:27 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - difabor - 20 янв, 2015 19:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - regent - 20 янв, 2015 20:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - difabor - 20 янв, 2015 20:48 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - difabor - 20 янв, 2015 20:44 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - difabor - 20 янв, 2015 20:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mantix - 20 янв, 2015 21:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - prostathek1 - 20 янв, 2015 23:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mantix - 21 янв, 2015 09:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ukrfan - 20 янв, 2015 21:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - difabor - 20 янв, 2015 19:30 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
auvasilev
20 янв, 2015 19:10 (UTC)
Ну, и хорошо, и правильно. Значит, становится более четко и точно, без всяких, так не любимых мною "но", понятно, на какой стороне каждый из нас находится. Именно это считаю самым полезным из того, что и происходит, и сам я делаю и пишу.
(без темы) - difabor - 20 янв, 2015 19:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - carmody56 - 20 янв, 2015 20:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - regent - 20 янв, 2015 20:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ex_juan_gan - 20 янв, 2015 21:02 (UTC) - Развернуть
mundis76
20 янв, 2015 18:48 (UTC)
Ух, хорошо всё по полочкам разложили, не в бровь, а в глаз.
yurakolotov
20 янв, 2015 20:04 (UTC)
Замечательный текст - спасибо за него.
Единственное что: "Наверное, святая женщина. Однако я-то уж точно не святой." - зная ваш стиль, почти уверен, что это сарказм. Но, если почему-то нет, добавляю свои многократно девальвированные пять копеек: не всякая старушка то ли в маразме, то ли с промытыми мозгами, то ли оба сразу - святая.
auvasilev
20 янв, 2015 20:20 (UTC)
Да, понятно, это не обсуждается. Но и не обсуждаются в том числе мнения людей с такой судьбой. Лично для меня, она во всяком случае святая, что бы ни считала, и что бы ни говорила. Хотя я, как предельно осторожный в том числе и еврей, предохранился словом "наверное".
(без темы) - identi_ty - 21 янв, 2015 00:29 (UTC) - Развернуть
ex_juan_gan
20 янв, 2015 21:01 (UTC)
Молодежь... вы, значит, не в курсе, о каких заживо сожженных идет речь.

Речь о Хиросиме и Нагасаки. От американских атомных бомб и стонет океан. Тихий океан, уточняют авторы, потому что Северный Ледовитый ни хрена не стонет, ему хорошо, ему это полезно.
amalit215
21 янв, 2015 06:13 (UTC)
Вы правы. В этом куплете речь об атомных бомбардировках Японии.

Сотни тысяч заживо сожжённых
Строятся, строятся
В шеренги к ряду ряд.
Интернациональные колонны
С нами говорят,
С нами говорят.
Слышите громовые раскаты?
Это не гроза, не ураган.
Это вихрем атомным объятый
Стонет океан, Тихий океан.
Это стонет, это стонет
Тихий океан.
Это стонет, это стонет
Тихий океан.
(без темы) - auvasilev - 21 янв, 2015 14:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - auvasilev - 21 янв, 2015 13:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amalit215 - 21 янв, 2015 14:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ex_juan_gan - 21 янв, 2015 21:33 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
mantix
20 янв, 2015 21:21 (UTC)
Всякий, читавший "Болезнь Китахары", знает о плане Моргентау даже больше, чем нужно о нём знать.
(без темы) - ukrfan - 20 янв, 2015 22:21 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
kocclow_1975
20 янв, 2015 21:20 (UTC)
=Но для меня виновники их смерти отнюдь не «жидобандеровцы». А те, кто развязал войну. И тут опять без всяких «но». Если бы считал, что развязали американцы с европейцами, точно так же однозначно винил бы их. =
Пардон,а чем ваша позиция лучше той,которая возлагает вину за убийство на самих карикатуристов,мол нечего было рисовать?Большинство из тех,кто так говорят,хотя бы осуждают убийц и считают их методы неприемлемыми,а у вас получается ,что те ,кто поджигал здание ,кидая в него бутылки с зажигательной смесью невинны ,а в смерти погибших виноват Кремль.
mantix
20 янв, 2015 21:24 (UTC)
Во-первых, есть серьёзные основания считать, что пожар начался раньше. Во-вторых, бутылки кидали с обеих сторон, и на видео даже запечатлено, как летящая с крыши бутылка разбивается о подоконник, и зажигает его. В-третьих, убитые в Одессе, знаете ли, были не только с пророссийской стороны - первыми жертвами стали как раз сторонники единой Украины.
(без темы) - kocclow_1975 - 20 янв, 2015 21:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mantix - 21 янв, 2015 09:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kocclow_1975 - 21 янв, 2015 10:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mantix - 21 янв, 2015 14:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - auvasilev - 21 янв, 2015 15:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kocclow_1975 - 21 янв, 2015 21:29 (UTC) - Развернуть
salmin26
20 янв, 2015 22:03 (UTC)
Для меня как-то всё понятно, точки расставлены сразу и безоговорочно. Каждый, кто сказал: "террористам, конечно, нет оправдания, но..", вот за это самое "но" будет гореть в аду. Вне зависимости от какого-либо вероисповедания или отсутствия такового.
Anka Ch
21 янв, 2015 08:03 (UTC)
Разница ИМХО в том
Что для граждан Украины происходящее - это не агрессия против Украины - а сепаратисткое желание отделить свой регион.
Это все же никак не сравнимо с гитлеровской Германией, ставившей совсем другие цели.

Что эти сепаратисты активно пользуются российской помощью - так чьей помощью им еще пользоваться?

Другое дело - отношение к гражданам России, участвующим в этой войне.

Кстати, тогда какое Ваше отношение к жителям Южной Осетии, которые отсоединились от Грузии (более-менее присоединились к России, хотя и с "правами автономии", как я понимаю)?

Является ли их поведение "войной против Грузии"? с Вашей точки зрения (я даже не имею в виду события 2008, а то. что было до этого - реальная вполне война)

Прошу рассматривать мой текст не как наезд, в как вопрос - он, собственно, им и является...
euthanasepam
21 янв, 2015 10:56 (UTC)
>> Что для граждан Украины происходящее - это не агрессия против Украины - а сепаратисткое желание отделить свой регион.


Не надо столь гнусно врать, пожалуйста, я прошу об этом от имени миллионов граждан Украины. Граждане Украины осведомлены об источнике сепаратизма и о многолетней подготовке войны РФ против Украины.
Наверное, - Anka Ch - 21 янв, 2015 11:14 (UTC) - Развернуть
Re: Наверное, - euthanasepam - 21 янв, 2015 11:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - euthanasepam - 21 янв, 2015 11:20 (UTC) - Развернуть
Anka Ch
21 янв, 2015 13:49 (UTC)
Спасибо.
И я не Путинский тролль, как меня посчитали выше ((
Как доказать - не знаю ((, хотя по фейсу вроде видно, что нет.
Это - печаль, что все видят в "несогласном" проплаченного врага.
spaniel90100
21 янв, 2015 18:38 (UTC)
Re: Спасибо.
Анка, привет, я подтверждаю, что ты не тролль :)

Но меня это тоже удивило: "Что для граждан Украины происходящее - это не агрессия против Украины - а сепаратисткое желание отделить свой регион".
Ну как же не агрессия. (Хоть я и не гражданин Украины.)
Re: Спасибо. - Anka Ch - 22 янв, 2015 08:03 (UTC) - Развернуть
Re: Спасибо. - spaniel90100 - 22 янв, 2015 12:28 (UTC) - Развернуть
( 60 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

вторая
auvasilev
Васильев Александр Юрьевич
http://vasilev.su

Latest Month

Август 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Разработано LiveJournal.com
Designed by yoksel