?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Happy, бля, birthday!

Конечно, это всё суеверия, и никакого закона «парных случаев» в теории вероятности не существует. Но это именно в теории, а на практике за свои более чем тридцать дет за рулем, я убедился точно, что могу несколько лет проездить без прокола колес, но если после этого нарвался один раз, то максимум в течение недели последует второй.

Давно не писал ничего о Нюрнбергском процессе и вообще как-то тема судов над военными преступниками времен Второй мировой не из каких-то принципиальных соображений, а вот чисто ситуативно не возникала. И только я недавно вновь обратился к этой теме, как появился очередной повод и снова это зазвучало в разговорах. Имею в виду процесс над стареньким так называемым «бухгалтером Освенцима».

Несколько раз спрашивали мое мнение. И хоть это происходило в ни к чему не обязывающих застольях, я несколько смутился тем, что могу говорить уж очень субъективно, поскольку довольно плохо представляю себе настроения сегодняшнего немецкого общества. Потому связался со своим старым знакомым, на помощь которого обычно рассчитываю в подобных случаях.

Дело в том, что он природный немец, работает в медийном пространстве и как говорится «вхож», но с другой стороны до конца восьмидесятых во вполне зрелом возрасте дожил советским человеком, а это неизбывно. Так что, и ему проще объяснить мне, и для меня проще понять его, чем самого прожженного немца социолога.

Я попросил объяснить, как у них относятся и к тому, что судят девяностолетнего старика за преступления, которые он совершил в двадцать, и к тому, что сразу после войны его не тронули, хоть он ничего не скрывал и сам не скрывался, и вообще, чего народ вокруг ситуации говорит. Мой знакомый не сразу понял, чего я хочу, впрочем, возможно, до конца и вовсе не понял, но в результате, не без некоторого удивления, однако изложил примерно следующее:

«Ты понимаешь, если честно, то лично меня, да и большинство моего окружения, этот суд вообще не очень трогает. Подозреваю даже, что для вас это может быть более животрепещущей темой. Но в принципе, отношение достаточно однозначное. Да, наверное, лучше было бы судить тогда. Но уж слишком многих пришлось бы, он ведь сам лично не убивал, и пособничество, так найти не пособничавших ещё надо было поискать. И чисто формально юридическая система очень сильно поменяла приоритеты после дела Демьянюка, которого тоже ведь осудили не за прямые убийства, они так и остались не доказанными, а только за то, что служил охранником в концлагере. Но в общем, мне кажется, сейчас уже никто особо в эти тонкости не лезет, кроме непосредственных участников процесса. А на бытовом уровне достаточно единодушно, типа, что бы и как бы там ни бы, а не вредно ещё раз показать, что принимать участие в подобных преступлениях в любой форме и роли не стоит. Никем не надо работать в лагерях смерти, вот совсем никем».

Только очень прошу, не стоит воспринимать это мнение моего знакомого как экспертное и начинать с ним спорить. Я всего лишь передаю то, что услышал, возможно, в немецком обществе существует и ещё множество иных точек зрения. А уж то, что среди моих соотечественников этих точек, как собак нерезаных, вы и без меня знаете. Тема неисчерпаемая, скорее всего, и разговор заводить не стоило бы, но я вот почему опять обратил на это внимание.

Сегодня с утра слушал и смотрел заседание ПАСЕ, посвященное проблемам Украины. Так, довольно любопытное зрелище и даже в основном, для меня лично достаточно неожиданно, говорили вполне разумные вещи, несмотря на, естественно полную бесполезность такой болтовни и со скидкой на традиционную европейскую туповато-абстрактную заумь.

И тут выходит представительница Греции, эдакая с первого взгляда классическая одновременно и троцкистка, и вся в ледорубах с ног да головы. Сходу начинает вещать на повышенных тонах, мол, сегодня день рождения великого политического деятеля Владимира Ильича Ленина (так полностью его и поименовала), а эти, суки, украинцы дошли до такого беспредела, что не только запрещают у себя отмечать праздник, но чуть и имя вождя мирового пролетариата упоминать не дают.

Зал несколько заволновался и зашушукал, тут эту ледорубшу совсем прорвало, и она уже окончательно заблажила в голос: «Что, вы теперь меня сожжете те то, что я упоминаю это имя!!!»

Парламентарии явно недовольно, но дисциплинированно примолкли, дали даме договорить и продолжили, стараясь делать вид, будто ничего е произошло. Ну, помните, чисто по старому анекдоту про испортившую воздух во время приема английскую королеву.

Я это собственно к тому, что был бы хоть какой, хоть самый убогий юридический приговор коммунизму в начале девяностых, эта гадина раскрывать пасть на людях не рискнула бы. Ведь, как бы не относилась к гитлеризму, про Адольфа Алоисовича в день его рождения на трибуне ПАСЕ не вякает. А тут можно. Тут никто ей эту самую пасть судебным решением не заткнет.

Вот и мне не заткнуть. Поздравляю Вас с очередным днем рождения, наш любимый Владимир Ильич! Примите мои самые горячие и искренние поздравления.

Comments

( 15 комментариев — Оставить комментарий )
12_natali
22 апр, 2015 12:47 (UTC)
жаль, конечно, что не нашлось ни одного мужика, который встал бы и потребовал объяснить известную фразу любителя детишек "убивать, убивать и побольше".

что касается суда над бухгалтером, ....знаете, а ведь и в этом путин виноват, как ни смешно на первый взгляд, он поднимает на щит и геббельсовскую пропаганду, и возрождает нацизм, и внаглую топчет демократию, нарушает все нормы права, грозя миру бомбой.
старушка Европа не нашла ничего лучшего в ответ, чем бравировать новым судом над стариканом-фашистом.
ukrfan
22 апр, 2015 15:01 (UTC)
а слабо Путина в Гаагу пригласить?
Если слабо, но нехер выделываться.
12_natali
22 апр, 2015 15:02 (UTC)
попробуйте спросить еще раз, но цивилизованно.
ukrfan
22 апр, 2015 15:24 (UTC)
Это вопрос не к вам, а к старушке Европе.
12_natali
22 апр, 2015 16:23 (UTC)
полагаю, ей русский мат в общении еще менее интересен.
vepr_y
22 апр, 2015 21:23 (UTC)
>> старушка Европа не нашла ничего лучшего в ответ

Вы утверждаете, что в Германии судят Оскара Грёнинга в отместку Путину?
12_natali
23 апр, 2015 08:50 (UTC)
утверждаю - это слишком сильно сказано! :)
всего лишь намекаю на такую вероятность.
vepr_y
23 апр, 2015 10:20 (UTC)
Тогда еще вопрос (мне правда любопытно), какова может быть причинно следственная связь между тем, что в Германии пытаются досудить пожилых ССовцев, и Путиным-Украиной?

Мне особенно любопытно из-за того, что в предыдущем громком случае Ивана Демьянюка экстрадировали в Германию в 2009 году, при "президенте" Медведеве, в разгар политики перезагрузки.
12_natali
23 апр, 2015 10:53 (UTC)
нууу....только как возможность - намёк на неизбежный суд не смотря на давность лет (преступления путина и до Украины зашкаливали), хотя....кто знает, может, чьё-то случайное личное рвение.
(Удалённый комментарий)
ukrfan
22 апр, 2015 14:59 (UTC)
По поводу комуняк согласен полностью
А вот суды над 90-летними в упор не понимаю. Хотите что-то показать? поймайте каких-нить Бадер-Майнхоф, и им показывайте. А 90-летних оставьте в покое.
Вон МС тоже какую-то херню в интервью брякнул - так что ж теперь? кидать в него камни? Он уже все сделал, что мог - больше, чем кто угодно.

Понимаю, что сравнение неудачное, но...
vepr_y
22 апр, 2015 21:34 (UTC)
Там все непросто. Дело не новое, оно висело в прокуратуре Гамбурга (упд. посмотрел точнее, в прокуратуре Ганновера, не Гамбурга) по моему десятилетиями, можно представить, сколько таких дел было, и вот только теперь у них руки дошли. с одной стороны да, 90 лет, а с другой - это так только говорится - бухгалтер, но юноша сам, по своей воле, записался в СС, и в концлагере переписывал золотые зубы и реквизированные ценности. Вон, из Штатов прилетели старенькие свидетели, которые там сидели, и помнят его прекрасно, обязаны ли и они простить? (могут, кто спорит, но должны ли?)

И вопрос еще в том, что его скорее всего никто не посадит, дадут условное по старости и за давностью лет, особенно учитывая, что он признал "моральную вину". Но они в Германии пытаются выдержать принцип, чтобы все равно, в 10 раз вбить в голову всем, что и устраивать концлагеря и работать в них - нельзя, вот это знакомый АЮ очень точно выразил, именно такая позиция. А Бадер и Майнхоф - не строители концлагерей, а террористы, и все таки совершенно другая история.

Edited at 2015-04-22 21:37 (UTC)
ukrfan
22 апр, 2015 22:15 (UTC)
устраивать концлагеря - нельзя. Но судить 90-летних за преступления, совершенные 70 лет назад - ТОЖЕ нельзя. И ничем не лучше.

И не надо требовать от тех, кто там 70 лет назад сидел, чтобы они его простили - это не их дело. Им вообще про это знать не надо. Просто НЕЛЬЗЯ, и все.
shredingerakosh
22 апр, 2015 20:57 (UTC)
"...тут эту ледорубшу совсем прорвало, и она уже окончательно заблажила в голос: «Что, вы теперь меня сожжете те то, что я упоминаю это имя!!!»"
и вот, если бы на этом риторичнейшем из вопросов, дамочка сама бы самовоспламенилась внезапно...
возможно я бы не то, что зауважала, но заинтересовалась бы её лениниадом.
а так, ну нафиг.

vepr_y
22 апр, 2015 21:12 (UTC)
К вопросу о немецком обществе, у меня ровно такие же впечатления, как у Вашего знакомого
( 15 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

вторая
auvasilev
Васильев Александр Юрьевич
http://vasilev.su

Latest Month

Октябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Разработано LiveJournal.com
Designed by yoksel